Jay17

t'es malin ,maintenant j'ai une oreille de bouché

Erf, désolé, mais il y en a un à qui il faut mettre les choses en plus gros ! cestachier

Certainement pour les mêmes raisons que je ne comprends pas qu'on puisse voter FGAAC/CFDT et ça fait avancer le schmilblick ça ?

Qu'attends-tu comme réaction, un listage de tous les droits que tu as aujourd'hui et obtenus par les Syndicats, mais surtout par les ouvriers qui se sont battus, ou comme tout le monde les a obtenus également cela a moins de valeur à tes yeux ?

Fin de la discussion avec toi...

Mauvaise foi... Un vrai monteur, et que je te prends un bout au début et que je te prends un bout à la fin. Du grand art...

un mélange en DP est intéressant ,Materiel et traction (,je l'ai vécu).On a une idée des problèmes des autres sans pouvoir tout comprendre .Mais pour les notations cela doit rester des compétences DP traction ,car je le rappel il n'y a pas de spécificité traction ,mais des notations comme elles devraient se faire de partout.

Alors vous me direz mais pourquoi a la traction c'est différent ,je vous répondrais ,c'est parce que nous le vallons bien

Trêve de plaisanterie ,c'est comme ça a la traction parce que l'on se bouge le c..,pas de mérite

Moi aussi, à l'époque de l'EMT et c'était effectivement très intéressant.

Pour les notations, effectivement et l'on ne dit pas le contraire, le fonctionnement des ADC devrait être la règle.

Pour le reste, la traction n'est pas le seul endroit où ça bouge, en revanche ça a une conséquence directe sur le trafic, ce n'est ni la faute des ADC, ni celle des autres métiers...

??????

et voilà !

quand tu te trouve au pied du mur, tu utilise le mensonge !!!

continue de réécrire l'histoire en ta faveur si tu le souhaite,

vu que tu ne sait rien faire d'autres.

mais les cheminots ne sont pas dupes

On va aller loin, puisque toi même au pied du mur, tu traites les autres de menteurs... Je ne suis pas d'accord avec toi, donc tu es un menteur ! Na... C'est celui qui dit qui y est...

Vu le nombre de signatures, tu as raison.

Fin de notre conversation.

Ils en ont que faire de tes arguments tu pourras en amener tant que tu veux ils te dénigreront systématiquement, quelques uns avouent bien qu'ils n'y connaissent pas grand choses aux métiers de la conduite mais ils pensent, pour certains, être capable de parler de notre cause avec une petite formation au titre 1, comme ci nos difficultés ne se résume qu'a des problèmes d'application du RH.

Il n'y aura jamais rien de mieux qu'un ADC pour parler du métier des ADC et de ses difficultés!

D'autres se réjouissent déjà dans leur intérieur de la fin de nos spécificités, et bien messieurs réjouissez vous, quand la force revendicative sera éteinte chez les ADC dégoutté des margoulins,se sera fini fini de chez fini, vous croyez être déjà dans la mouise et bien bien non il vous reste encore de la marge.

En tout cas si la CGT et SUD croient s'emparer ainsi des ADC, ils se la mettent profond! Si cela se passe comme çà au moins plutôt que de se poser la question sur tel ou tel préavis de grève manipulation ou pas manipulation, nous nous poserons même plus de questions on bossera!

Le soucis, c'est que cette assertion fonctionne dans les deux sens, la preuve, aucune prise en compte des écrits de Teje (pourtant, de qualité). Quant aux arguments de Stephenn83, simple listing borné et orienté, là on sent tout de suite la grosse capacité de réflexion...

Valable pour tous les métiers. Et même au sein des métiers, la situation géographique fait que les contraintes et les attentes peuvent être différentes. Pour poursuivre le raisonnement, chaque personne a ses soucis et ses aspirations, donc qui mieux que chacun d'entre nous peut parler de lui et de ses difficultés ? CQFD également...

Là, je dirai incompréhension commune, mais c'est humain. Par contre l'ouverture d'esprit n'est certainement pas favorisée par le repli sur soi...

Et puis les gars de la CGT et SUD (conducteurs également comme vous, à moins qu'étant à la CGT ou SUD, ce ne soient des sous-conducteurs à la solde des sédentaires qui ne veulent que du mal aux ADC...) feront pareil, diable ce que l'on va être efficaces !

Pour revenir au sujet, comment on justifie des IRP spécifiques ADC sans ET et sans UP ? Le problème se pose également pour les autres métiers, je ne suis pas certain qu'ils n'aient pas peur eux aussi de se retrouver noyés, voire si on suit le même type de raisonnement que vous, mis à l'écart pour que l'ADC revendique pour lui tout seul... Parce que ce que tu penses dans un sens, d'autres le pensent dans l'autre sens... Simple constat.

Si l'on avait pas ces créations de familles, mais nos ET, on n'aurait pas à se casser la tête avec ça. Ca aussi, ce n'est qu'un constat.

Bel argumentaire. j'attends avec impartience la reaction de militant ou sympatisant CGT ou SUD.... Des ADC bien sur. Je ne comprends toujours pas comment on peut continuer a voter pour ces deux OS en connaissant ce genre de fait qui sont pourtant connus.

Lors des 35h je connais plusieurs ADC militant CGT pur et dur qui avaient rendu leur carte a l'époque, j'avais alors été étonné par leur demarche tres inattendue.

Certainement pour les mêmes raisons que je ne comprends pas qu'on puisse voter FGAAC/CFDT et ça fait avancer le schmilblick ça ?

Qu'attends-tu comme réaction, un listage de tous les droits que tu as aujourd'hui et obtenus par les Syndicats, mais surtout par les ouvriers qui se sont battus, ou comme tout le monde les a obtenus également cela a moins de valeur à tes yeux ?

Fin de la discussion avec toi...

salut à tous,

je ne suis pas sur que la séparation des activités serve la cgt ,en effet lorsque les entités tractions seront séparées quid de la cohésion et du pouvoir de blocage des adc ???

Quant aux primes de traction ,le système actuel est loin d'être parfait : non seulement il n'est pas proportionnel ,plus on fait de km et moins ils sont payés ,et en plus il nous met en concurrence les uns les autres ,on se bat pour avoir les tournées les plus "rémunératrices" .

Bien entendu que ça ne sert à personne la séparation des activités et encore moins aux cheminots, mais tu pisses dans un violon, l'autre toqué tourne en boucle...

on peut remonter a Cap Client ????

On peut déjà lire le lien :

Juste une petite question aux délégués et sympathisants FGAAC, ça ne vous fait pas un peu mal au cul de voir la traction exploser ? Et s'il vous plait, je vous en supplie, par pitié, Jésus, Ste Marie et tout le machin, ne me sortez pas cap client, la lettre de 79, ou la spécialisation déjà bien avancée, ça changera un peu... Pareil pour votre sacro-sainte autonomisation de la traction, vous pensez vraiment que la famille FRET va dans ce sens ?

De plus, vous croyez vraiment qu'une fois la famille FRET créée, la question du RH ne reviendra pas en force avec une capacité de mobilisation encore amoindrie ?

Tout ceci me fait bien pitié, et ce n'est pas une question d'OS, ce que je vois c'est que mon boulot ne sera plus demain ce qu'il est aujourd'hui (je fais certainement partie des derniers ADC à faire encore un peu de tout...). Même pas foutus de défendre leur propre beefsteak !

Après l'adieu aux EMT, voici l'adieu aux ET (la SNCF prend le même chemin, tous les autres services ayant déjà été passé à la moulinette), riez, chantez et dansez sur leurs tombes. Je ne renouvèlerai pas mes suppliques, mais ne parlez pas des luttes passées, ce que nous vivons c'est le présent et ce que nous vivrons c'est l'avenir.

Quand aux taux de grévistes, arrêtez un peu de jouer les innocents sur un préavis Traction/Exploitation, certains messages ressemblent à des commentaires de journalistes !

Mais vous qui telle la cigale chantiez à l'aube de l'été dernier, pleurez-vous donc maintenant ?

Moi aussi, avec quelques autres ici et ailleurs nous pleurons, mais nous, nous savons que nous avons le cul propre au moins...

Encore une fois, tu ne prends qu'une partie de la phrase de Jay...

Autrement dit, ça donne :" vu que les ET n'existent plus, il est difficile de garder des IRP spécifiques ".

Ceci dit, je partage, moi, l'analyse de Jay (*) en disant que tout ceci n'est qu'une des conséquences de la gestion par activités. Au Fret ( pour ce que je connais ), on n'est plus des conducteurs de trains, on n'est que des agents du Fret parmi d'autres ( du point de vue de la Direction et au vu des structures mises en place ).

(*) et celle de Nipou.

Ne te casse pas la tête, Vinces ne comprend pas le conditionnel (entre autres)...

et oui tous les coups sont bons pour s'attaquer à une autre OS,

QUITTE A SACRIFIER LES ADC !!!!

les elections approchent et le moins que l'on puisse dire c'est que les acquis de certains sont bien maigres

alors deux solutions:

soit réecrire l'histoire,

soit taper sur les autres.

PITOYABLE !!

et ils veulent que l'on se syndique !!!!!!!!!!!

En tous cas, toi, on sait où tu es syndiqué, oh grand défenseur du local voie J à Versailles... (ça ne fait pas trop mal la pétition au fait ???) :Smiley_35:

J'aimerai savoir ce que les ADC pensent de ceci http://www.cheminots.net/forum/index.php?s...c=16097&hl= et de la position des differentes OS. Il est question de faire disparaitre les specificités traction dans les CER, CP, CHSCT afin de noyer les ADC dans la masse.

J'en pense que je ne vois pas l'intérêt (enfin si, je vois bien l'intérêt, mais je ne vois pas comment le justifier auprès des autres cheminots...) de garder des IRP spécifiques si les ET n'existent plus... Ce n'est que la conséquence logique des restructurations. C'est maintenant que tu te poses la question ? Parce qu'on commence à aborder les IRP et les notations ? Il serait temps... Après n'avoir pas bronché lors de la découpe du FRET et après avoir vendu le RH...

Pour rappel : http://www.cheminots.net/forum/index.php?s...st&p=189350, le 10 juin 2008...

C'est quoi la NVO s'il te plait Jay ????? (me doute que rien à voir avec le jardinage hihi)

La NVO, c'est la Nouvelle Vie Ouvrière, l'hebdomadaire de la CGT à destination des syndiqués et du grand public : http://www.librairie-nvo.com/

L'eglise....... voila autre chose maintenant.....

Et les groupes de pression, ça te parle ? Surtout dans une société judéo-chrétienne...

Fin du HS.

PS : Avec Vinces, "tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possible"... (Voltaire-Candide)

Quotidien : Le Monde (abonné, donc le Monde2 en plus tous les samedis...) et de temps en temps, Libé ou L'Huma, question d'humeur...

Mensuel : Alternatives économiques, Sciences&Vie, Sciences Humaines et l'Histoire

Bimestriel : Le Monde des Religions

Trimestriel : Santé&Travail

Les hors série du Monde Diplomatique et du Monde 2.

Bon, j'avoue, parfois, je n'ai pas le temps de tout lire, surtout avec les autres lectures, mais j'essaie de me rattraper dès que j'ai un moment... De toutes les façons, c'est plus fort que moi, il y a toujours un HS qui me plait ou une revue à acheter (Marianne, le Canard ou Charlie...), j'achète revues et bouquins, plus vite que je n'arrive à les lire...

Sinon, abonné à la vie du rail, mais bon je parcours ça très vite et à la Tribune (journal de la fédération CGT des cheminots). Je réfléchis à prendre la NVO, mais je pense que là ça ferait trop...

Gréviste non sympathisant.

Ce qui est bien c'est que tu n'es pas dans la pensée unique.... et que tu lis les réponses que l'on te fait !!!!

Sinon et juste pour information sur la communication officielle de l'entreprise, c'est une des premières fois (la première fois ???) que je vois un syndicat cité nominativement ???

Infolignes - 23 novembre 2008 - 21h31

Grève nationale du 24 novembre

En raison d’une seule organisation syndicale (SUD RAIL) appelant à la grève, le trafic sera faiblement perturbé lundi 24 novembre. Nos prévisions détaillées sont disponibles dans notre rubrique prévisions.

Et on demande aux gares de bien modifier les messages aux clients dans ce sens (non non pas de "mouvement social" mais bien "grève Sud-Rail").

A PMP, c'était déjà ça le 6 novembre : "En raison d'un mouvement de grève des agents de conduite CGT et SUD Rail...".

Et oui... C'est la guerre...

Salut.

Je me pose la même question.

Quelles sont les nouvelles avancées obtenues (dont les 75% avaient déjà été acquises grâce à la FGAAC et la CFDT) par la CGT, et les autres hormis Sud rail?

Rien... Mais je ne pense pas que nous soyons en état de mettre en adéquation, le rapport de force et l'objectif (retrait du décret SNCF/FGAAC/CFDT). Il n'y a pas à chercher plus loin. Nous étions plusieurs, pour ne pas dire la majorité à le penser... Comme je l'ai dit ça ne fait plaisir à personne. Je serai en grève uniquement demain soir sur le préavis de SUD, pour la forme, pour dire que j'en ai marre de me faire enfler, c'est inutile, je le sais, mais j'assume, c'est une décision individuelle et je n'emmènerai personne avec moi...

Je ne crois pas avoir traiter qui que ce soit d'abruti.... pour le reste "tout n'est pas blanc ou noir" je suis bien d'accord mais c'est pourtant quelque chose que je n'ai pas constater sur les attaque envers la FGAAC

Certains ne se sont pourtant pas gener vis a vis des militants de la FGAAC

Mais, sincerement, je comprends que ce soit désagréable.

Allez, c'est comme d'habitude... Laisse tomber... Bon après-midi.

Je vais te rafraichir la memoire dans ce cas et surtout faire simple car "stephenn73" tres bien disséquer le probleme ici http://www.cheminots.net/forum/index.php?s...st&p=217095

Donc en resumé,

- Apres avoir attaquer la FGAAC a tour de bras sur ses negociations n'ayant pas, selon la CGT atteints les buts visés?

- Apres avoir essayer un certains nombres de manoeuvres bien au-dela de l'honnêteté intelectuelle et apres avoir pris ces propre adherents pour des imbeciles en leur travestissant la vérité

- Apres avoir critiqué, le peu de DII sur le mot d'ordre de la FGAAC par certains (là je pense a Antoine, Pepe ayant l'honneteté de reconnaitre que ce n'etait pas vraiment fiable), la CGT est contraite de retirer son préavis sous peine de ne pas avoir assez de troupe en greve et de perdre une partie (ou ce qui pourrait resté) de sa credibilité, reconnaissant par cette decision que le travail de negociation de la FGAAC avait payé.

Et moi je n'ai toujours pas changé de position non plus, tant que tu n'auras pas compris que tu ne détiens pas plus la vérité que les autres et que tout n'est pas blanc ou noir, garde toi des leçons du genre ouvrez les yeux, on vous manipule... Tu es ridicule... C'est clairement traiter les autres d'abrutis parce qu'ils ne pensent pas comme toi...

La décision de suspendre le préavis ne fait pas plaisir mais correspond bien au manque de lisibilité actuel, le nombre de D2I et de grévistes potentiels sur les différentes régions étaient globalement égal, voire supérieur au 6 novembre, mais le contexte a changé, le décret étant paru, ce n'est plus au même niveau que devait être porté le rapport de force. Il fallait de plus compter sur la FGAAC/CFDT (je parle de l'appareil, pas forcément des militants, des syndiqués ou des sympathisants) et la direction pour défendre leur décret. Les objectifs et le rapport de force n'étant plus en adéquation, il n'était plus question d'aller se cogner deux ou trois jours pour le plaisir ou pour exprimer un mécontentement... C'est ce qui est remonté de toutes les régions et la Fédération a tranché en conséquence. Mais ce n'est pas pour autant que l'on est contents de ce décret et les syndicats (et il y en a) désireux d'appeler tout de même à la grève l'ont fait ou vont le faire.

Voilà, on est pas d'accord et basta, viens pas nous dire qu'on est des aveugles ou autre chose, alors que tu n'es même pas foutu de comprendre des phrases au conditionnel. En clair tu donnes ton avis sur la situation si tu veux, mais tu ne nous dit pas ce que l'on a à faire... C'est clair ?

Encore une fois, je suis malheureusement étonné de voir la surprise de certains, Ouvrez les yeux.... et commencer a reflechir par vous même au lieu de suivre aveuglement ce que certaines OS vous font croire.

Ah ben oui, on est complètement cons, Vinces. Heureusement que tu es là... Répète encore une fois qui c'est qu'est gentil et qui c'est qu'est méchant, me rappel déjà plus...

Votre vision des choses n'a pas apporté grand chose jusqu'à aujourd'hui.

En attendant, c'est bien la CGT qui a signé les 35h comportant dans l'accord la gestion par activité (rh410).

On tourne en boucle, j'ai dit ce que j'avais à dire, bonne nuit.

Lors de différente discussion avec des personnes de ton syndicat, je me suis aperçu que la vulgarité arrive toujours quand il n'y a plus d'argument.

Alors on le négocie le FRET ?

Mais négocier quoi avec vous et la direction ? Vous marchez ensemble, alors qu'on défend une autre vision des choses... Vous ne parlez même plus de la multi-activité dans les UP, comment peut on être d'accord... Je me dis qu'il est tout de même bien loin le temps de la traction intégrée... En deux ans, vous avez tellement reculé dans vos revendication que c'est la CFDT qui va paraitre pour être l'extrémiste dans votre couple...

Ben non, mais c'est pour savoir si vous suivez bien les ordres de votre fédération comme cela a été dit en interfédérale, pour montrer que vous vous occupez bien des adc à la veille des elections.

Pas de chance, on est sur cette démarche depuis la mi-octobre...

Bon alors elles sont posées partout ses DCI régionales pour mi-décembre ?

Sur mon ET, il y a une DCI de déposée, sur des revendications locales (cadencement, restructuration de l'ET en activités, etc), pourquoi ? Vous voulez venir négocier pour aider la direction à nous la mettre bien au fond ?

La réalite est dans le relevé de conclusion de dessous. Ils n'ont rien eu, il n'y avait pas la mobilisation souhaitée, et pour une foi, la CGT n'a pas envoyé ses adhérents dans le mur. Tant mieux.

Maintenant, place à la négociation commune autour de la table pour sauver le FRET.

Mais oui, si tu veux...

Décidemment, vous ne pouvez pas vous empêcher de citer la FGAAC/CFDT dans tous vos arguments. Donc, je résume, 6 syndicats dont les plus grosses à la SNCF. Une mobilisation massive encore plus important que le 6 novembre. Et seul l'appareil de la FGAAC (ce qui se résume à environ 10 personnes) a tout fait capoter !!

Les couleuvres, c'est meilleures crues ou cuites ?

C'est juste une réalité et le sentiment de la plupart de mes collègues, libre à toi de penser le contraire.

La décision de suspendre le préavis ne fait pas plaisir mais correspond bien au manque de lisibilité actuel, le nombre de D2I et de grévistes potentiels sur les différentes régions étaient globalement égal, voire supérieur au 6 novembre, mais le contexte a changé, le décret étant paru, ce n'est plus au même niveau que devait être porté le rapport de force. Il fallait de plus compter sur la FGAAC/CFDT (je parle de l'appareil, pas forcément des militants, des syndiqués ou des sympathisants) et la direction pour défendre leur décret. Les objectifs et le rapport de force n'étant plus en adéquation, il n'était plus question d'aller se cogner deux ou trois jours pour le plaisir ou pour exprimer un mécontentement... C'est ce qui est remonté de toutes les régions et la Fédération a tranché en conséquence. Mais ce n'est pas pour autant que l'on est contents de ce décret et les syndicats (et il y en a) désireux d'appeler tout de même à la grève l'ont fait ou vont le faire.

Bonsoir à tous

Je prends la conversation en cours et ne ferai qu'un post, un adhérent m'a avisé de la tournure de la conversation et c'est en tant que secrétaire FGAAC de l'UP de Fives que j'interviens.

Oui, je suis toujours secrétaire et il reste une FGAAC à Fives (et a priori toujours majoritaire). J'ai déjà été contacté par CGT, SUD et plus indirectement par FO pour envisager l'avenir. Les vautours sont déjà là à défaut d'afficher leur préavis, distribuer leurs tracts ou faire des permanences (la seule serait prévue vendredi, belle organisation).

Je mettrai donc rapidement les points sur les i comme je l'ai fait avec ma fédération pour cesser tout fantasmes collectif; le bureau de Fives est déçu par la forme et non par le fond, et l'a fait savoir sans prendre le temps d'y mettre les formes. Le projet n'étant plus applicable en l'état le but final est donc atteint.

Concernant l'avenir de la FGAAC de Fives ce sont les 29 adhérents qui en décideront en fin d'année; mais dans tous les cas il n'y aura aucune miette à espérer.

Le contentieux avec notre fédération perdurera malgré tout car nous ne nous considérons pas localement comme des réformistes à tout prix. Tout n'est pas à vendre.

Mais que nous proposer en échange!! Pour être un ancien conféréré, j'ai la conviction que les autres OS cherchent plus à utiliser les ADC qu'à les défendre.

La grève aura forcément lieu dimanche car les OS devront trouver une porte de sortie acceptable si près des élections prud'homales du 3 décembre et professionnelles de mars. Les tracts de reprise sont déjà prêt car la victime est toute trouvée : la trés méchante FGAAC qui ne veut que du mal aux ADC.

A bon entendeur

Je viens de recevoir par mail, un tract de ton syndicat et il me semble que c'est sur le fond et non sur la forme que vous êtes en désaccord avec votre fédération, contrairement à ce que tu écris là. (le tract étant daté du 18, peut être que les choses ont changé : FGAAC_Lille.pdf)

Bon, je viens de lire que la décision d'appeler à la grève se prenait cet aprem.

Je viens de lire le relevé de conclusions de la réunion du 19.

C'est du VIDE.

Il paraitrait qu'il y a un contentieux dans la rédaction de ce relevé entre la CGT (qui l'aurait imposé) et Sud.

Je pense que cet aprem, la CGT ne va pas appeler à la grève mais laisser le préavis, sous couvert d'avoir obtenu le retrait des roulements volontaires au 14 décembre alors que ce n'est que le seul fait du "vidage" de l'article 49 effectué par la FGAAC et la CFDT et que l'entreprise ne peut techniquement les mettre en place dans le délai qu'il lui reste. (Confirmé le 18 novembre donc avant le 19 par la lettre de Nadal)

De cette façon, elle ne laisse pas la place à Sud sur le terrain...mais alors quelle grande victoire.

Un semblant de moratoire qui continue ?

Ce n'est donc pas la peine que je me déplace cet après-midi, pour la conférence téléphonique, puisque tu as déjà décidé pour nous...

En tous les cas, on sait qui a le plus long nez... hein Didier ?

Et que vos panneaux syndicaux se transforme en panneaux d'affichage de la direction, que vous fassiez des permanences communes avec les Chefs d'UP (en tous cas sur mon ET...), ça ne te dérange pas plus que ça ?

Que vous soyez en désaccord sur le fait de vouloir le retrait complet de ce décret est une chose. Que vous ayez fait ce que vous estimiez être le mieux (je vais partir du principe que vous n'aviez aucun autre but...) pour répondre à cette attaque en règle de la direction contre le RH0077, est une chose. Mais la désinformation et les compromissions auxquelles vous vous livrez actuellement sont vraiment pathétiques...

la modification du decret est seulement reservée au volontaire

donc ceux qui ne sont pas volontaire vous restez comme vous etes au rh077 ou est le probleme

les volontaires qui ont signé leur contrat savait a quoi s'en tenir au niveau du premier projet du decret donc je vois pas pourquoi tous ça est arrivé

Le problème, c'est que les non-volontaires n'ont pas plus envie que ça de se retrouver avec vos miettes pour la seule raison qu'ils ne veulent pas se prostituer...