Jay17

7 pages de posts pour ne pas avoir avancé d'un poil sur qui a raison et qui a tort.... un bonheur !!!

Pour tous ceux qui sont investis dans le syndicalisme je me permets de poser la question : qui gagne des parts de marché dans un débat aussi stérile ???

Et imagine un peu s'il y avait de l'intéressement sur les parts de marché...

Et personne n'a tort et personne n'a raison, les revendications et les moyens d'y parvenir sont différents, il n'y a pas à tergiverser plus que ça... A partir de là on peut refaire la discussion tant que l'on veut, on n'en sortira pas...

Vinces... tu as raison de ne pas réagir sous le coup de la colère : même si tout le monde ne partage pas les mêmes idées, les gens de bonne foi sont toujours des interlocuteurs respectables !!!

Il vaut mieux entendre ça que d'être sourd, enfin, lire ça qu'être aveugle, transposé au forum...

Surement pas de sans-culotte.....

Fabrice

SLIP obligatoire... ^^

Visiblement tu as autant de peine a repondre a une question que Stepehenn73 .....

Superbe Vinces ! Un nouveau record de mauvaise foi !

Vu que tu as modifié ton message, as-tu au moins pris la peine de lire ce que j'avais exprimé plus haut ? De l'argumentation que j'avais avancé sur la division du rapport de force autour de revendications différentes ?

Apparemment non, puisque tu me ressors le blabla habituel sur les 35h, la CGT et la CFDT qui ont voulu tuer la FGAAC et complotent en secret contre les ADC. Bref le délire paranoïaque habituel des autonomes...

Pas le peine de répondre, je ne te répondrai pas. Non par manque d'arguments, mais tout simplement par manque d'envie.

PS : J'ai certainement beaucoup de défauts, comme tout le monde, mais j'ai toujours pris la peine d'argumenter et de développer ces mêmes arguments, afin de tenir un débat correct avec les personnes ayant la même volonté (pas celles qui ne faisaient qu'afficher cette volonté...) et ça, peu importe ce que tu peux dire, tu ne me l'enlèveras pas, il suffit de rechercher dans mes anciens messages. Maintenant, si le but du jeu et de savoir qui a la plus grosse, je vous laisse toi et ton nouveau copain, à vos jeux puérils.

J'ai pas participé à la discussion mais je vois que ça s'arrange pas que je sois la ou pas...donc j'essaye de faire un brin d'humour..

Je ne t'ai pas posé de questions ? J'attends toujours les réponses et tes notes d'humour ne répondent en rien à mes interrogations, si la modification du RH te fait marrer, dis le tout de suite, ça m'évitera de me donner la peine.

Rappelle moi donc Jay, la derniere fois, a la SNCF, où la CGT a fait reculer la direction en refusant de negocier.......

Commence par relire ce que j'ai exprimé plus haut avant de balancer une remarque comme un cheveu sur la soupe... Je n'aime pas me répéter inutilement, donc soit tu reprends correctement mon argumentation et tu la démontes, et dans ce cas je consentirai à débattre avec toi, sinon tu peux m'oublier et je n'aurai aucun mal à faire de même...

Ceci vaut aussi pour Stephenn73, qui à part esquiver et faire de l'écholalie avec le discours de sa fédération, ne présente guère d'argumentation...

En tout cas, cette discussion semble bien démontrer que ce n'est pas un problème de stratégies syndicales et de leurs adhérents qui les suivraient aveuglément, on est bel est bien sur des revendications différentes. Et comme je le disais plus haut, à chacun de se positionner...

Ne te sent pas agressé, je te posai une question, je m'aperçois que pour tenter de convaincre la semaine passée qu'il fallait partir tous ensemble le 6, tu faisais montre de plus d'ouverture d'esprit, apparemment tu te forçais, navrant tout çà!

Si tu veux, après tout, je ne peux pas aller à l'encontre de mes convictions personnelles, si partir le 18, c'est partir pour négocier, c'est sans moi. Et ce, même si en partant le 23 on aboutit à la même chose au final. Je ne suis jamais parti au front avec le pantalon sur les chevilles et ça ne va pas commencer aujourd'hui...

Après ce n'est qu'un avis personnel et je n'ai aucune idée sur le nombre de collègues qui le partage. Mais tu pourras toujours me traiter d'extrémiste ou je ne sais quoi d'autre...

Pourquoi ton OS a sondé les ADC pour savoir ce qui était envisageable? j'en ai pas entendu parler? y aurait-il un soupçon de démocratie au sein de la CGT

C'est tout ce que tu avances comme argument ? Ton OS patati et patata... Je ne suis pas devin et je m'exprime en mon nom propre, où m'as-tu vu citer mon OS ?

Ce n'est quand même pas possible de se voir opposer ce genre de choses lorsque l'on se pose des questions...

Tu veux que je te fasse plaisir, oui mon grand c'est ton OS qu'elle est la meilleure et la plus forte... Mais comme pour les retraites, ça me fait une belle jambe de savoir qui est le meilleur, si au final je m'estime perdant...

C'est toujours pareil chez nous.

Pour que certains se contentent de la même chose, il faut absolument faire 9 jours de grève avant.

Il faudrait peut être arrêter avec cette affirmation qui relève véritablement de la malhonnêteté intellectuelle.

Si tu as des mecs qui tirent d'un côté et les autres de l'autre il est obligatoire de se retrouver en position d'échec...

Exemple, dans notre cas (mais qui est à peut près ce qui s'est passé l'année dernière) :

- Si tout le monde tire dans le même sens, à savoir "pas touche au RH", c'est possible d'y arriver (possible ne voulant pas dire certain...).

- Si tu as une partie qui est dans la logique d'un "pas touche au RH", l'autre dans une logique de négociation de la modification et que cette dernière obtient tout ou partie de ses revendications (et de fait ne participe pas, voir agit contre les premiers). Il ne faut pas être sorti de Saint Cyr pour comprendre qu'il va être bien plus difficile aux premiers d'obtenir ce qu'ils revendiquent... Et qu'au final, ils se retranchent sur la méthode des seconds... C'est un choix par dépit, pas par envie...

Comme l'année dernière, il suffit juste de savoir ou l'on se place, si une majorité de mecs veulent une négociation, pas de soucis. En revanche si une majorité souhaite que le RH reste en l'état, là ça pose tout de même quelques interrogations, ne penses-tu pas ? C'est un peu la tyrannie de la minorité ! (comme le sont le volontariat et les volontaires qui deviennent un outil de pression sur les non volontaires...)

Il n'y a pas de honte à avouer que l'on peut subir consciemment ou inconsciemment des contraintes, qui résultent d'un risque calculé prit par des personnes qui elles ne risquent par leur vie... On commence à le voir apparaitre à la SNCF, avec la pression sur la régularité par exemple...

Pour sortir un peu du contexte ferroviaire, à votre avis, qu'est ce qui pousse un chauffeur routier à trafiquer son disque, à déroger à ses règles de temps de conduite, à prendre un itinéraire plus court alors qu'il lui est interdit ? Vous croyez que le mec est suicidaire, qu'il le fait pour se faire plaisir ???

Pour moi, le sens de sa phrase, c'est une part de vérité. Privé=veut que du rentable=actionnaires d'abord=le reste, pouah, un minimum d'investissements.

Faut pas se leurrer.

Je pense aussi que c'est le sens de la phrase de Pepe, rien à voir avec le gars sur le terrain... Le risque calculé, c'est les directions d'entreprise qui décident de le prendre, pas les salariés qui eux le subiront... Comme à la SNCF, avec la baisse des journées de formation, des accompagnements, etc. On dénonce juste cette course au moins disant social et au moins disant sécuritaire...

Ne cherchez pas, il ne vous entend pas, il est sous le bureau et il brouille l'écoute...

Non mais de quoi je me mêle?

^^

pk il est modere pour 3moiis?

Et pourquoi pas ?

Toi tu es du genre à t'arrêter ou à ralentir fortement sur l'autoroute quand il y a un carton...

manequin =======> guignol

C'est une perche que je ne prendrai pas, et pourtant ce n'est pas l'envie qui m'en manque...

guignol---->marionnette

Erf, Cheyenne a été plus rapide...

Ce n'est pas sous la Manche que tu aurais du mettre, mais sous le bureau...

Moi ce qui me fait pas confiance ,c'est l'union contre nature CGT ,SUD .Elles ne demandent pas la même chose ,la 1er c'est des negos ,la 2 d c'est le retrait .

Difficile de faire confiance aussi a la CGT qui des que les negos seront ouvertes va arrêter le mouvement .

On est dans le meme cas tout les 2 ,on ne fait plus confiance aux OS .

Les cheminots de la Traction, avec la CGT, ont montré leur détermination et exigent :

- L’arrêt de la déréglementation du travail ;

- L’ouverture d’une véritable négociation sur l’organisation de la

production.

La demande de négociation est sur l'organisation de la production, pas sur la réglementation du travail...

Et au niveau des négociations sur l'organisation de la production, on ne risque plus grand chose, puisqu'on a déjà quasiment tout perdu avec la création de la famille FRET...

Et je précise qu'il est tout à fait normal de demander cette négociation, ces deux points sont liés, le soit-disant manque de flexibilité du RH découle directement de la volonté de la direction de casser les métiers...

En attendant, on digresse, mais tu ne réponds pas aux questions :

@stephenn73 : tu pourrais me trouver un texte de loi indiquant qu'il s'écoule une semaine entre la présentation d'un décret et sa signature, ainsi que le délai avant son application. Parce que sans être un pro du droit je connais des lois qui sont inapplicables aujourd'hui parce que les décrets d'application ne sont pas parus...et certaines ont plus de 3 ans car datent du gouvernement Villepin.

J'ai deux ou trois questions :

- Tu nous dis que "certains ont feint" de ne pas savoir pour le 18, donc tu étais à cette interfédérale, ou du moins la FGAAC y était ? Et si elle y était, pourquoi ne pas avoir trouvé une date commune, si la CGT, comme tu le dis, a accepté de décaler la date au 23, la FGAAC ne pouvait elle pas elle aussi faire un pas ? (Comme le dit David, c'est le rapport de force qui compte, pas vraiment que le décret soit signé ou non...)

- Tu nous dis que "la CGT a vendu le RH contre le découpage des zones FRET", as tu des preuves, des écrits ou quoi que ce soit d'autre qui prouvent ce genre d'allégations ?

- Crois-tu vraiment que de traiter une autre OS de manipulatrice, extrémiste, et tout le machin ; et les agents de cons, puisque c'est bien le mot en pointillé, fera avancer le problème et ralliera les cheminots à ta cause ? Ce genre de message me donne envie d'aller au boulot le 18... Mais après tout, tu m'excuseras d'être un con...

Moi ? je vois une chose simple c'est que la grève en mai n'a servi a rien, en juin non plus et le 6 non plus.

Et le 23 encore moins, ca sera trop tard, voilà.

En juin ? Mais c'est logique quand ta fédération s'éclate à faire rouler un maximum de train et se promène comme en 2003 en disant, ne vous inquiétez pas, rien ne change pour nous, c'est écrit... Et le bilan il est où ? Comme pour la lettre de loulou en 2003, c'est du vent, rien que du vent... Pepy et loulou, mais c'est normal, sont au moins sur la même longueur d'onde...

Je me suis posé la question tout l'après midi pour savoir si je posais ma D2I, et je n'ai aucune confiance en la FGAAC... Voilà, c'est tout, et le fait que tu répètes les mêmes choses en boucle, que tu ne répondes pas aux questions que l'on te pose ne m'encourage pas plus que ça...

Justement, tu devrais te poser la question du 23 alors...comme du 6, comme les 3 jours en juin et comme 1 jour en mai ...

Parce que tu crois que je ne m'en pose pas ?

Au vu de tes écrits, je me pose certainement plus de questions que toi, perroquet de fédération que tu es...

Ah au fait, merci pour les insultes...

Mais tu as l'air de savoir beaucoup de choses de ce qui se passe au niveau national...comme pour la signature du décret...alors je te laisse avec vos certitudes...

De rien, guignol n'est pas une insulte... Il faut arrêter de voir des insultes partout. On peut très bien prendre quelqu'un pour un con sans le lui dire, ça ne change pas grand chose au fond. Ce n'est rien que de l'hypocrisie...

Je ne connais pas forcément beaucoup de ce qui se passe au national, j'essaie juste de me faire un avis, parce que j'ai franchement l'impression que je vais l'avoir profond et ça ne me fais pas vraiment marrer.

Tu avances des choses et tu ne réponds jamais aux objections et aux questions qui découlent naturellement de tes affirmations, comment espères-tu avoir ne serait-ce qu'un soupçon de crédit ?

Il ne s'agit pas de "nos" certitudes, mais de mes certitudes...

Et pour finir, il y a bien longtemps que je me méfie des gens qui me disent qu'ils ne veulent que mon bien...

sur les D2i oui et non car au FRET on n'en fait pas...

donc peu de d2i ne veut pas forcement dire peu de grevistes...

ça voudra surtout dire que ceux du TER et de VFE s'en cognent de ceux du FRET....ou n'ont pas compris que leur tour va vite arriver...

Apres sur le fond Fgaac et CFDT comme tu le dis veulent peser sur l'ecriture du 49 ce qui ne veut pas dire ne veulent pas qu'on touche au RH...

Et là je peux t'assurer que ceux qui craignent qu'avec deux bricoles,3 euros et deux belles phrases de la direction, la Fgaac et la CFDT appellent à la reprise le 19 ou le 20 vont etre confortés dans l'idée qu'ils vont etre cocus....

+1 :)

Le préavis déposé par la FGAAC et la CFDT a OBLIGE la CGT a faire une interfédérale dans l'urgence le 14 novembre.

Il faut savoir qu'au départ, la CGT a proposé une 24h le 26 novembre.

C'est dire les convictions qui l'animent à vouloir défendre les agents sur ce sujet !

Elle tente de dire aux agents que le décret sera signé le 28, or c'est complètement faux.

Il sera signé avant la fin de la semaine prochaine.

Attendre le 23 pour débuter la grève est suicidaire.

Le décret signé, ce ne sera plus la direction contre laquelle on sera en grève mais le gouvernement.

Et si vous voulez avoir gain de cause, il faudra alors partir dans un conflit long et dur...qui le souhaite vraiment?

Dans le même temps, la CGT annonce des grèves mi-décembre qui feront suite à des DCI régionales, ce qui en dit long sur ce qui va se passer dès le 23 novembre.

La FGAAC et la CFDT ont déposé un préavis afin de peser sur l'écriture de l'article 49 notamment sur les aspects sécuritaires (conduite de nuit) et les prises et fins de service (6h-19h).

Un maximum de D2I doivent être faites avant dimanche soir 20h pour peser considérablement sur l'écriture du décret.

De plus, D2I ne veut pas dire nécessairement "en grève" pour ceux qui hésiteraient sur le choix du 18 ou du 23.

Mais il n'y a pas à tergiverser. Le 23 sera trop tard !

Un maximum de D2I changera quelque chose ??? Mais sérieux, tu es frappé toi...

La CGT, pas plus que toi d'ailleurs, ne sait pas quand le décret sera signé, vu qu'un décret est entièrement à la discrétion de l'exécutif...

A partir du moment où il s'agit d'un décret, il s'agit forcément d'un combat contre le gouvernement, avant ou après la signature...

Tu ne réponds aucunement aux nombreuses questions pourtant pertinentes posées ici...

J'en ai vu des guignols, mais là, on bat des records...

Ce n'est pas dur d'être ouverte aux propositions... Si c'est comme pour les roulements, on vous écoute, on vous dit : "mais qu'elles sont bonnes vos propositions" ; et on conclu par un NON...

Moi aussi je peux dire que j'écoute, ce n'est pas pour autant que j'entends...