Aller au contenu
Le Web des Cheminots

Jay17

Membre SNCF
  • Compteur de contenus

    2 585
  • Inscription

  • Dernière visite

Messages publiés par Jay17

  1. Un point qui me "chagrine" dans le tract :

    "Aujourd’hui, nous sommes à nouveau confrontés à une attaque sans précédent

    sur le RH 0077 (...)

    (...) des remises en cause des accords locaux"

    Pour défendre le RH0077, faudrait voir à arrêter de ne pas l'appliquer....via ces accords-locaux, non ?

    Les accords locaux sont plus favorables que le RH-0077, au même titre que les accords de branches se doivent d'être supérieurs au Code du Travail, doit-on demander la fin des accords de branches pour dénoncer une réforme du Code du Travail ? Je ne pense pas. Le RH-0077, tout comme le Code du Travail sont des minima... Rien n'interdit de faire mieux...

  2. Sinon, dans le même genre :

    La polémique enfle sur l'éventuelle béatification de Pie XII

    La polémique enfle sur le projet de béatification du pape Pie XII, accusé par ses détracteurs d'avoir gardé le silence sur le sort des juifs pendant la Seconde Guerre mondiale.

    Après la mise en garde du Conseil représentatif des institutions juives de France (Crif) vendredi, le président honoraire des communautés juives d'Italie, Amos Luzzatto, estime dans La Repubblica de dimanche que Pie XII, pape de 1939 à 1958, aurait dû se prononcer ouvertement contre la déportation des juifs pendant la guerre.

    Il a ajouté que sa béatification, dernière étape vers la canonisation, ouvrirait entre juifs et chrétiens "une blessure difficile à refermer".

    "S'ils veulent béatifier Pie XII avant d'avoir balayé tous les doutes sur son silence (sur l'Holocauste), ils peuvent le faire, mais le Vatican doit savoir que pour la communauté juive cela ouvrirait une blessure difficile à refermer", a-t-il dit.

    Samedi, le porte-parole du Saint-Siège, le père Federico Lombardi, a publié une déclaration invitant juifs et catholiques à éviter les "pressions" sur le procès en béatification de Pie XII.

    Cette intervention, très inhabituelle, faisait suite aux déclarations du père Peter Gumpel, un jésuite promoteur de la cause de béatification, selon lequel le pape Benoît XVI a demandé "une période de réflexion" sur le sujet afin de ne pas compliquer les relations avec la communauté juive.

    "SECRETEMENT ET EN SILENCE"

    Pour le père Gumpel, le pape ne peut pas non plus se rendre en Israël tant que ne sera pas rectifiée au musée de l'Holocauste de Yad Vashem, à Jérusalem, la légende qui accompagne la photographie de Pie XII et évoque sa prétendue passivité face au sort des juifs.

    Le Vatican a fait savoir qu'il considérait effectivement cette légende comme discutable, tout en soulignant que ce n'était pas là "un facteur déterminant" capable de peser sur une visite du pape dans l'Etat juif.

    Vendredi, le Crif, principale organisation juive de France, a affirmé que la béatification de Pie XII porterait "un coup sévère" aux relations entre l'Eglise catholique et le monde juif.

    Pour le Crif, "le pape Pie XII, soucieux de ne pas rompre les ponts avec l'Allemagne, n'a jamais prononcé un discours clair dénonçant la monstruosité particulière de l'extermination de millions de Juifs. Il ne l'a d'ailleurs pas fait non plus après la guerre, ce qui est profondément choquant".

    "Alors que les crimes nazis exigeaient qu'il fût un prophète, le pape Pie XII s'est conduit en diplomate prudent", a dit l'organisation juive.

    Le 9 octobre, pour le 50e anniversaire de la mort de Pie XII, Benoît XVI a souhaité qu'aboutisse le procès en béatification et a défendu l'attitude de son prédécesseur face aux persécutions dont ont été victimes les juifs pendant la guerre.

    Lors d'une messe en mémoire de Pie XII, Benoît XVI a déclaré que ce pape avait oeuvré "secrètement et en silence" pendant tout le conflit pour "éviter le pire et sauver le plus grand nombre possible de juifs".

    "Il a souvent agi en secret et en silence, justement parce que dans les circonstances réelles de cette période complexe de l'Histoire, il a compris que c'est seulement comme cela qu'on pouvait éviter le pire et sauver le plus grand nombre de juifs", a souligné le souverain pontife.

  3. Pour la première fois en France, un prêtre de l'Opus Dei a célébré une messe

    Un membre de l'Opus Dei, organisation catholique conservatrice, nommé cet été pour la première fois dans une paroisse en France, a célébré ,dimanche 19 octobre, sa première messe dans une église de Toulouse devant quelque 500 fidèles. "Je ne suis dans ce diocèse qu'un curé de plus parmi tant d'autres", a déclaré l'abbé Franck Touzet, 66 ans, à la sortie de la messe en l'église Notre-Dame de Dalbade, au centre de Toulouse. Membre de l'Opus Dei depuis 1962, l'abbé Touzet a précisé que "l'Opus Dei n'a rien demandé, elle a pris ce qu'on lui a donné".

    "Ce prêtre de l'Opus Dei n'a pas la charge d'une paroisse de l'Opus Dei mais celle du diocèse", a indiqué l'archevêque de Toulouse Robert Le Gall, qui a procédé début juillet à cette nomination, "et nous allons travailler tous ensemble avec toutes les autres communautés chrétiennes du diocèse". Selon l'archevêque, pour lequel "les médias véhiculent une image faussée de l'Opus Dei", "le travail que va faire l'Opus Dei sera un travail de paix, j'y veillerai personnellement", a-t-il dit.

    "PROFONDÉMENT SCANDALISÉS"

    Cette nomination durant l'été avait suscité diverses réactions, notamment celle du maire PS de Toulouse, Pierre Cohen, qui s'était dit "indigné" en raison du passé pro-franquiste de l'organisation catholique et du nombre de réfugiés espagnols que compte la ville. "L'Opus Dei n'a jamais eu de lien avec le franquisme en tant qu'institution de l'Eglise", a réfuté l'abbé Touzet, "ce sont des fidèles de l'Opus Dei sous leur propre responsabilité qui ont collaboré".

    Dans une lettre adressée à Mgr Le Gall, des membres de l'association Partenia 31, proche de Mgr Jacques Gaillot, s'étaient dits "profondément scandalisés" par cette nomination. "Vous ne pouvez pas ignorer les liens que les évêques de l'Opus Dei ont avec les dirigeants les plus réactionnaires en Amérique du sud et en Europe", ont écrit 32 co-signataires. Une trentaine de manifestants ont par ailleurs perturbé par des cris l'arrivée de paroissiens venus assister à la messe. Selon un tract distribué sur place, "l'Opus Dei cherche à noyauter toutes les institutions sociales et politiques en vue d'instaurer un nouvel ordre catholique, ses préférences pour les partis d'extrême droite sont connues".

    Fondée en 1928 par l'Espagnol José Maria Escriva de Balaguer, canonisé en 2002 par le pape Jean Paul II, l'Opus Dei, très implantée dans les hautes sphères politico-économiques de l'Espagne, a joué un rôle politique important sous la dictature de Franco. Elle compte près de 80 000 membres à travers le monde, dont quelque 1.600 fidèles et 28 prêtres en France. Des paroisses ont déjà été confiées à des prêtres de l'Opus Dei dans de nombreux pays, dont l'Italie, l'Espagne, la Grande-Bretagne et l'Allemagne.

  4. Les anticléricaux s'invitent à la première messe de l'Opus Dei à Toulouse

    ALLÉLUIA. Les paroissiens de l'église de la Dalbade à Toulouse sont rentrés à la messe ce dimanche matin entre une rangée de policiers et une chorale de joyeux anticléricaux regrettant sans fausses notes que la Vierge n'ait «pas connu l'avortement»

    Le premier office du prêtre Franck Touzet ne sera pas passé inaperçu. Y étaient présents l’archevêque du diocèse, Robert Le Gall et le vicaire de l’Opus Dei en France, Antoine de Rochebrune, félicitant ce dernier d’avoir fait appel à ses services alors qu’il était à la recherche d’un prêtre.

    L’archevêque Robert Le Gall «assume» le fait d’avoir nommé un membre de l’Opus Dei dans cette paroisse : «c’est ma décision», dit-il à LibéToulouse. Admettant aussi que cette décision a fait grincer quelques dents «au sein même» de son conseil épiscopal.

    L’Opus Dei créé en 1928 en Espagne, qui a soutenu le franquisme et qui est réputé n'en avoir rien renié sent le soufre. Pour faire front pacifique à tout débordement, la paroisse de la Dalbade avait d’ailleurs mobilisé ses scouts.

    La police a débarqué 45 minutes avant l’heure de la messe. Les scouts étaient déjà sur le parvis. L’un d’eux se refuse à broncher quand les cinquante manifestants entreprennent de dénoncer «les méthodes sectaires» de l’Opus Dei : «la rue est à tout le monde», sourit le jeune homme.

    Cette paroissienne n’est pas du même avis qui, pressant le pas, se demande «qui sont ces abrutis ?» Ces «abrutis» expliquent en chantant que «la prière, c’est vulgaire» et demandent sur le même ton aux «curés pédophiles» de «libérer les enfants». L’écho de la contestation résonne jusque sous la nef au moment où Monseigneur Le Gall regrette justement le «tapage médiatique» fait autour de cette affaire.

    Le maire PS de Toulouse Pierre Cohen s'est le premier «indigné» au mois d'août de l'arrivée de ce prête eu égard à la mémoire des Républicains Espagnols. Ce sont ensuite 32 membres de l'association Partenia 31, proche de Mgr Jacques Gaillot, qui se sont dit «scandalisés» par cette nomination. Le courrier qu'ils ont adressé à l'archevêque lui reproche d'avoir ignoré «les liens que les Êvêques de l'Opus Dei ont avec les dirigeants les plus réactionnaires en Amérique du sud et en Europe».

    Cette nomination est affaire pourtant simple, développe l’homme d’église sur le site officiel du diocèse de Toulouse : il y a aussi des Franciscains, des Dominicains, des Jésuites dans les paroisses de la ville, y dit-il. Pourquoi pas donc un membre de l’Opus Dei. L’un d’eux, indique-t-il, est d’ailleurs confesseur à l’église de la rue du Taur…

    Avec la crise, fascisme, sectarisme et obscurantisme reviennent en force...

    C'est le moment de se lancer dans la vente de chemises brune et robes de bure...

  5. Tu nous demontres que si on ne crache pas sur le drapeau nous sommes des fasciste....Superbe..... cartonrouge

    Encore une fois, tu n'as rien compris à mes propos (ou tu n'as pas voulu comprendre, peu importe...), j'essaie le b.a.-ba et j'arrête avec cette discussion nauséabonde.

    Comme tu as pu le constater, dans la première partie de mon petit mot et notamment, celui que tu cites ci-dessus, ce que je dénonce et ce sur quoi je vous brocarde, c'est votre façon intolérante de signifier votre désaccord (je n'ai jamais eu l'intention de débattre avec vous sur le sujet même de la discussion). Je suis désolé mais dire à quelqu'un qu'il n'est pas un bon français parce qu'il n'a pas la même notion du patriotisme que vous, ou dénoncer les communistes ou autres comme des traitres à la nation, font parti des méthodes employées par le petit teuton moustachu dans les années trente.

    Je réserve mon analyse sur ces sifflets pour d'autres, il me semblait avoir été assez clair dans ma conclusion.

    Est-ce assez clair cette fois ci ?

    Ton avis est conforme a ce que je pouvais envisager, l'amour de la patrie ne vous etouffe pas beaucoup....

    Qui es-tu donc pour asséner tes leçons de patriotisme ? N'ai-je pas le droit d'avoir ma propre conception des choses et ma propre échelle de valeurs ? Et je le répète, je suis fier de ne pas avoir la même conception des choses que toi. Sans vos interventions scandaleuses, méprisantes et fascisantes sur un point de vue différent du votre, je ne me serai même pas donné la peine d'écrire dans ce fil de discussion.

    Sinon, tu m'excuseras de me sentir proche des valeurs humanistes et universelles du siècle des lumières et ta suffisance abjecte à propos de ces mêmes valeurs n'y changera rien.

    Point final (en ce qui me concerne).

    PS : arrête un peu de jouer les vierges effarouchées ou les victimes, cela devient lassant...

  6. Toi t'es pas un français, suffit pas d'avoir un bout de carton plastifié tamponné RF pour être français :Smiley_62: Le mot semble d'ailleurs te répugner à voir tes guillemets.

    D'un côté ce que tu écris me fait "plaisir", car sans la citer il y a une période de l'Histoire où à force de raconter des conneries, on aurait presque fini par croire que vous autres Internationalistes avez un jour été patriotes.

    Tres bien réagit krisamv.

    Preferer un chant qui se veut revolutionnaire a l'hymne de ton pays c'est encore pire .... Quant a comparer l'hymne national a celui des "oppresseurs"... ça mériterait un passage en justice ! mais je ferai l'impasse sur ce point car juger avec la mentalité d'aujourd'hui ce qui s'est passé il y a des dizaine d'années est surtout une betise, on ne réécrit ni l'histoire ni les mentalités d'alors qui etaient, c'est evident, bien différentes.

    "Ce n'est pas parce qu'on est français qu'on est obligé d'aimer la France"

    Ben casse-toi !

    lotrela

    Ben alors les petits fachos, qu'est-ce qui vous prend ? On sort fièrement de sa tanière au moment de la crise... Avant de me conspuer et de m'anathèmatiser, laissez-moi vous dire deux ou trois petites choses :

    Pour moi, le patriotisme représente l'amour pour le pays dans lequel on a pris naissance et que vous le vouliez ou non, cette terre nous survivra tous que l'on soit d'ici ou d'ailleurs. La reconnaissance d'une histoire commune : l'histoire de l'humanité en ce qui me concerne. Mais surtout cela représente l'unité autour de certaines valeurs communes. Et bien sachez que je suis fier, bien qu'aillant la même nationalité que vous deux, de ne pas me considérer comme votre compatriote... Je n'ai rien en commun avec vos propos et vos idées réactionnaires (doux euphémisme...) et haineux des avis divergeant (surtout quand on s'est fait chantre de la diversité d'opinions).

    Quant à la Marseillaise sifflée, je dirai juste que pendant que l'on parle de cela, on ne parle pas d'autres choses... Je garderai mes autres réflexions sur ce sujet pour mes compatriotes...

  7. En d'autre temps et d'autres lieux et compte tenus des circonstances cela aurait pu s'appeler du sabotage economique car en relatant une action fictive il pourrait encourrager certains a réaliser des actions réelles, le tout sans se mouiller économiquement .

    bigbisous

    lotrela

    :Smiley_43:

    PS : Et si ma tante en avait...

  8. Sinon pour Jay

    As-tu le numéro du train ? Sncf ?

    sa composition ? sa longueur, son tonnage ?

    D'autres infos ?

    Train SNCF, 73631, train entier en charge donc je dirai dans les 1500 tonnes, une vingtaine de wagons et 300 à 400 mètres en général...

    Pas plus d'informations que ça, hormis que la traction n'est pas mise en cause et que des bruits de couloir parlent d'un sabot qui se serait détaché et aurait provoqué le déraillement, mais je n'en sait pas plus à l'heure actuelle.

    Edit : autre chose, le train est parti de la voie 801...

  9. Le conducteur du train de Los Angeles a envoyé un SMS 22 secondes avant la collision

    LOS ANGELES - Le conducteur du train de banlieue qui a percuté un convoi de fret en Californie a envoyé un message depuis son téléphone portable seulement 22 secondes avant l'accident qui a fait 25 morts en septembre dernier, ont annoncé mercredi les enquêteurs fédéraux.

    Le mobile de Robert Sanchez, qui figure parmi les victimes, n'a pas été retrouvé dans les débris de la collision ferroviaire mais les enquêteurs ont obtenu de son opérateur la liste de ses communications.

    D'après cette liste, le conducteur a reçu un SMS une minute et 20 secondes avant l'accident et il a envoyé un texto une minute plus tard, soit à 16:22:01. D'après la boîte noire du train de fret, la collision s'est produite à 16:22:23.

    Les enquêteurs tentent de comprendre pourquoi Robert Sanchez qui conduisait le train Metrolink ne s'est pas arrêté à un signal rouge, se retrouvant ainsi sur la même voie que le train de fret de l'Union Pacific.

    D'après les registres de l'opérateur mobile, Robert Sanchez a envoyé 24 SMS et en a reçu 21 en l'espace de deux heures durant son service du matin. Durant son service d'après-midi, il a reçu sept textos et en a envoyé cinq.

    L'administrateur fédéral des chemins de fer Joseph Boardman a annoncé qu'il serait désormais interdit aux cheminots conduisant les trains ou occupant des postes clefs d'utiliser des appareils électroniques personnels durant leur travail.

    Cette interdiction existe déjà en Californie. Par ailleurs, Veolia Transport, qui emploie les conducteurs de Metrolink, assure que la firme à une politique très stricte sur l'usage du téléphone portable au travail et que les employés qui ne la respectent pas s'exposent à des sanctions. AP

  10. voila ma dernière moto

    BMW R 1200 RT, régulateur de vitesse, GPS, ESA, Poignées et selle chauffante,

    bref une bécane pour un vieux comme moi, mais j'avaoue que c'est vraiment super.

    C'est peut être une moto de vieux, mais pour faire de la route, ce machin là ça doit être top ! En fait c'est surtout une moto de vieux parce qu'il faut un budget de pré-retraité, avec la maison payée et les enfants partis, pour se payer ce jouet ! Parce que sinon ça doit envoyer bien comme il faut !

  11. Et pourquoi ?

    Le cahier des charges d'une formation initiale n'a rien d'insurmontable, nul besoin de sortir de polytechnique.

    Techniquement

    Si l'étude et la compréhension d'une rame SE necessite un certain effort personnel, les rames de dernière génération se dépannent avec une des 3 touches: D T ou A et puis il y a le PAC... (Je ne critique pas, je constate)

    Reglementairement

    En résumant et simplifiant à l'extrême, la conduite sur LGV se révèle plus simple que sur ligne classique: tout est affiché en cabine de conduite. Là, pas d'histoires de TIV de type ordinaire, B, ou C; de notion de longueur de train dégageant ou non la/les aiguilles et/ou la zone; pas de notion de prescriptions liées aux différents types de blocks;

    Pas de prescriptions relatives aux regles de l'arrêt accidentel de +/- 3mn; Pas de VUT et j'en passe...

    Incidents de freins? Bogies isolés ? Pas de calculs fastidieux comme sur un train classique: 2 tableaux à consulter p499 dans le guide annexe et c'est reparti. Et encore, avec les DASYE, la VL sera affichée sur l'écran du SIAC.

    Comme je l'ai écrit plus haut, une société privée venant avant tout empocher du fric, peu de chance de trouver du TGV Véolia desservant un terminus équipé en BM.

    Une formation succinte sur le BAL leur permettra de sortir de la LGV, et desservir les plus grandes gares de France,

    un peu comme le font les conducteurs des trains associatifs qui empruntent "un bout" de notre infrastructure.

    Mais on s'inquiète pour si peu de choses; la montée en puissance des opérateurs privés sera telle qu'elle ne permettra pas de répondre favorablement à toutes les demandes d'embauches de nos futurs retraités.

    Ce n'est pas le côté technique m'inquiète, c'est juste le côté expérience de conduite, en fait c'est un moment particulier qui à mon avis nécessite de l'expérience : le retour sur ligne classique après la LGV. Mais bon, c'est sur que dans l'absolu, ce n'est qu'une banlieue à grande vitesse...

  12. Pour repondre a Jay , egalement , les nouvelles EF n'ont plus besoin de recuperer des personnels

    formés , payés beaucoup plus cher que ce qu'ils peuvent former eux meme desormais en interne , avec

    un esprit " maison " .

    Je crois que l'epoque dorée dont on beneficié quelques agents SNCF passés dans les nouvelles EF est terminé

    ou en passe de l'etre..

    Pourquoi payer aujourd'hui cher ce qu'ils peuvent avoir en interne moins cher...

    Je parlais des conducteurs de TGV, pour conduire uniquement des TGV. Je ne suis pas certain que ces nouveaux entrants sur le marché de la grande vitesse s'amusent à coller un jeune formé au manche d'un TGV (enfin j'espère...).

  13. Résister a quoi ? je ne suis pas opposé à l'ouverture a la concurrence (dans tout les domaines), même si je regarde ça avec un œil critique j'espère que cela fera avancer les choses pour nos clients et par contre-coup doper le transport ferroviaire, reste a savoir dans quelles conditions mais je ne suis pas opposé a faire quelques concessions dans le domaine des conditions de travail, reste a savoir lesquelles et dans quelles conditions.

    Mais je ne suis pas fermé a toute modification, contrairement a beaucoup qui pensent que toutes modifications ne peuvent avoir lieu qu'a leur désavantage, j'estime qu'il faut voir avant de se prononcer, Ce qui ne veut pas dire tout accepter, mais entre cette position qui est la mienne et celle de certains qui refusent tout il y a une marge, une tres grande marge. Il y a bien longtemps que j'ai appris qu'on ne peut pas nager a contre-courant.

    Comme il est aisé dans ta situation de tenir ce genre de discours... Ta carrière est derrière toi et tu es en prolongement d'activité pour combien ? 2 ans, 2 ans et demi comme la plupart des autres M.M., chaudement installés dans les roulements TGV. Tu ne subiras pas, ou si peu, les dégradations qu'engendreront cette concurrence et effectivement, toi, tu auras le choix. Et puis je suis sûr que si ça se goupille bien, toi et certains de tes congénères, après avoir raflé la mise à la SNCF, irez finir le boulot, en vendant leurs compétences à la concurrence... Double pactole ! Encore plus fort que ceux qui sont partis se vendre aux concurrents FRET ! Après, les petits copains qui eux morfleront sans autres choix, ce n'est pas vraiment ton problème, pas vrais ?

    Ça, c'est pour le côté humain et social de l'histoire. Mais tu nous permettras tout de même aussi de douter de la pertinence de cette ouverture à la concurrence, cela améliorera-t-il l'aménagement du territoire ? Cela apportera-t-il une meilleure complémentarité entre les modes de transport ? Cela permettra-t-il à plus de personnes de personnes de pouvoir se déplacer de manière plus économique et écologique ? Personnellement, je ne pense pas.

    Tu nous parles des modèles Suisse et Anglais, déjà en suisse tout n'est pas si rose, ni si simple que tu le laisses entendre, ensuite j'ajouterai un autre modèle, les chemins de fer Néo-Zélandais, précurseurs de la libéralisation des chemins de fer dans les années 90 et déclarés exemple à suivre à l'époque et bien je te le donne en mille, ils procèdent actuellement à la nationalisation (N.-Zélande:chemins de fer renationalisés), et qui c'est les blaireaux qui payent dans l'histoire ? Les salariés et les contribuables, qui ne font souvent qu'un...

  14. A noter, l'excellent billet de Robert Solé, dans Le Monde du mardi 9 septembre 2008 :

    Marché commun

    C’EST quasiment officiel : pour concurrencer la SNCF sur les trajets de moins de trois heures, Air France va se donner des TGV.

    Cette excellente innovation se mettra en place dès que les liaisons internationales de voyageurs seront ouvertes à la concurrence.

    Nous aurons donc, dès le 1er janvier 2010, deux sortes de trains à grande vitesse : des TGV publics et des TGV privés. Seront-ils autorisés à faire la course sur les voies ferrées ?

    Dans ce même esprit de sainte concurrence, il serait logique que la SNCF achète des Boeing 747 pour damer le pion à Air France sur les lignes aériennes long-courriers. A son tour la RATP pourrait se donner une flotte maritime, tandis que la marine marchande s’offrirait des rames dans le sous-sol parisien.

    Libéralisons, libéralisons. Que chacun fasse se qu’il veut, que le Saint Marché décide. Si les Haras nationaux se lancent dans la musique lyrique, rien n’interdira l’Opéra de Paris d’organiser un tiercé ou un quinté. Libéralisons, privatisons, supprimons les distinctions obsolètes. Que l’armée rende la justice, si ça lui chante, et que Miss France soit élue par la Cours de cassation.

  15. Ce n'est pas une reponse, Je te ferais remarqué que tu n'as pas repondu a mon interrogation ? Je ne t'ai pas vu reprendre Kata pour le même point pourtant, les terme utilisés sont identiques...., alors, il y aurait deux poids, deux mesures ?

    Vraiment, je crois que je ne comprendrai jamais ce qui peut bien te pousser à débiter autant de fadaises. Serin ?

    Quel est l'intérêt de poursuivre ce HS ? Même si la modération est contestable, autant que peut l'être tout arbitrage, pourquoi donc continuer ces digressions, après avoir exprimé ton point de vue ?

    Tu t'étonnes après que certains ne postent plus...

    Sinon, +1 avec DavidKorner et Audrey sur l'idée générale.

    Je me fatiguerai pas plus que ça, vu la qualité du débat...

  16. Bien que je sois un Européen convaincu je tire mon chapeau aux Irlandais qui sont les seul a avoir laisser s'exprimer leur population sur ce point. La ratification par les parlements d'une action politique aussi importante que ce traité est une atteinte certaine a la democratie, c'est une honte pour les pays (la quasi totalité) qui se sont engagés sur cette voie.

    Ils (les dirigeants politiques irlandais) n'ont eu aucun courage à être les seuls ayant passé la ratification du traité par voie référendaire, ils n'avaient pas le choix, c'est inscrit dans leur constitution :

    L'article 46 de la Constitution exige que toute révision constitutionnelle fasse l'objet d'un référendum.

    Plus de détails ici : Référendum constitutionnel irlandais (2008)

×
×
  • Créer...

Information importante

Nous avons placé des cookies sur votre appareil pour aider à améliorer ce site. Vous pouvez choisir d’ajuster vos paramètres de cookie, sinon nous supposerons que vous êtes d’accord pour continuer.