Jay17

Je dirai que ça sert à éviter de saturer le serveur qui héberge le forum, en multipliant les requêtes de recherche. Théoriquement, comme tout flood, un ou des utilisateurs mal intentionnés devraient pouvoir rendre inutilisable, ou au moins gêner fortement l'utilisation du forum, s'il n'était pas protégé contre le flood de recherche.

J'ai rassemblé les deux sujets traitant du service minimum, pour plus de clarté. Jay17

Le service garanti patine Il devait être prêt le 1er janvier. Les discussions ont traîné à la SNCF et à la RATP. Les syndicats ont gagné leur pari. Le gouvernement avait promis que la loi sur le service garanti dans les transports en cas de grève minimum entrerait en vigueur le 1er janvier. À cette date, elle n'était toujours pas appliquée à la SNCF et à la RATP, faute d'accord avec les syndicats. Faute aussi de publication des décrets d'application. «Les négociations avec les syndicats se sont prolongées, admet une source gouvernementale. Entre le service minimum et les régimes spéciaux, nous avons été débordés.» Les décrets seront publiés fin janvier, soit avec un mois de retard. Le ministère du Travail précise néanmoins que certaines dispositions de la loi sont déjà valables. À la RATP, les dessertes prioritaires ont été validées et ce plan est applicable depuis vendredi soir en cas de conflit. L'alarme sociale, qui contraint syndicats et entreprises à négocier au moins huit jours avant tout conflit, est également entrée en vigueur à la SNCF comme à la RATP depuis le 1er janvier. Ce dispositif existait déjà dans les deux entreprises mais il était facultatif. Dorénavant, il sera obligatoire. Dans les deux entreprises publiques, les négociations, en revanche, butent sur l'obligation qu'a tout gréviste de se déclarer 48 heures avant le conflit. Cette mesure, que les syndicats dénoncent comme une atteinte au droit de grève, doit permettre de mieux évaluer le nombre de grévistes et de mieux informer les usagers sur l'état du trafic. Régions récalcitrantes Aucun accord n'a été trouvé à la SNCF sur la réaffectation du personnel non gréviste sur d'autres lignes. De nouvelles réunions devraient avoir lieu dans les prochains jours. «Ensuite, la loi sera de toute façon appliquée, même s'il n'y a pas eu d'accord avec toutes les organisations syndicales», explique un cadre de la SNCF. Le problème vient aussi de conseils régionaux qui ont rechigné à définir les dessertes prioritaires en cas de grève. Les préfets ont dû réaliser ce travail dans les régions récalcitrantes. Le ministère du Travail a annoncé vendredi que la question avait été réglée dans 90 % des cas. À ce jour, seule l'Union des transports publics (UTP), qui regroupe les réseaux de transports urbains de voyageurs en province, a réussi à conclure fin décembre un accord. Quatre organisations syndicales l'ont signé (CFDT, CGC, CFTC, Unsa), FO et la CGT ayant refusé de parapher le texte. ... Le service minimum dans les transports adopté L’UMP se réjouit de l’adoption cette nuit du texte sur le service minimum garanti dans les transports. Le gouvernement répond ainsi à l’attente des Français majoritairement favorables à cette réforme. Comme s’y était engagé Nicolas Sarkozy pendant la campagne présidentielle, les Français pourront désormais aller librement à leur travail et en revenir, y compris lorsqu’il y a un conflit social qui ne concerne en rien les usagers. Les Français ne seront plus les otages d’un archaïsme qui a opposé pendant trop longtemps droit de grève et continuité du service dû au public. Dorénavant organisé et respectueux de la liberté de chaque travailleur, le droit de grève ne consistera plus à bloquer le fonctionnement d’un service public de transport en commun sans être tenu à un service minimum. Communiqué du jeudi 2 août 2007 Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.... (Audiard, Les tontons flingueurs, Vinces pourra confirmer...)

Un quoi ? okok

Oui, youpin, c'est raciste... Tout ceci fait vraiment chronique d'un racisme ordinaire... okok

Ce qui me désole, c'est de se flinguer entre salariés, franchement qui sommes nous à part des pions dans cette histoire...

Les membres de cette OS ont peut être autre chose à faire que de palabrer avec des adeptes du monologue...

Il s'agit juste de ce qui peut actuellement, éventuellement encore faire l'intérêt commun, il est vraiment dommage que certains n'y voient qu'un simple produit d'appel... Individualiste primaire que tu es, tu ne fais que préjuger et adapter ta propre logique à des desseins qui te dépassent… (ne vois rien de pédant là-dedans, seulement toute forme de pensée, un tant soit peu collective, semble totalement étrangère à ta conception de la société au regard de tes écrits...)

C'est bien, tu fais ta vie, on fera la notre...

Le ménage est fait. Jay17

A première vue, il faut quelques jours, je viens d'y avoir accés.

Tu ne réponds absolument pas à la réflexion que te fait Scarface 35, qui te parle d'une telle baisse de pouvoir d'achat en se délocalisant que tu ne peux l'accepter... Tu pars du principe que les chômeurs sont des parasites et que leur état est voulu et choisi... C'est tellement simple de penser cela quand on a un boulot sûr. Tu estimes que tu as le courage, la motivation, les capacités et la situation qui te permet de t'en sortir par toi même, sans faire appel à l'assistanat quelle que soit ta situation, et bien tant mieux, considère cela comme une chance, comme la chance d'être en bonne santé, plutôt que de tenter de stigmatiser, celui qui éventuellement ne serait pas dans ces mêmes conditions, même si parfois ces conditions te paraissent incompréhensibles par rapport à ton propre fonctionnement... En gros fait preuve d'un peu plus d'empathie, tu comprendras peut être un peu mieux tes semblables... Et de grâce, arrête un peu avec tes préjugés droitiers, toi qui stigmatises allègrement les "gauchisants" de ce site...

Effectivement, tous les élus CER, quelque soit l'OS se sont prononcés contre le licenciement. C'est écrit dans le dernier communiqué mis en ligne par Antoine.

Les décrets sur l'alignement des régimes spéciaux de retraite seront en concertation début janvier, selon Xavier Bertrand PARIS - Xavier Bertrand a précisé jeudi que les décrets instituant l'alignement des régimes spéciaux de retraite sur le régime de la fonction publique seraient soumis à la concertation "à partir du mois de janvier". "Ce sera soumis à la concertation, ca sera à partir effectivement du mois de janvier", a déclaré le ministre du Travail sur RTL, précisant qu'"il n'y aura pas un décret il y aura de nombreux décrets, par entreprises et aussi en fonction des thèmes: la question des 40 ans, la question justement du principe de la décote". "A partir de ce moment-là, nous ferons exactement ce que nous avons dit", a-t-il conclu. AP

Coup de gueule dans l'armée de terre, inquiète des réformes à venir PARIS (AFP) - Les personnels de l'armée de terre ont exprimé "lassitude, découragement et exaspération", alors que de nouvelles coupes sont redoutées dans les effectifs et les implantations après la publication du Livre blanc sur la défense et la sécurité intérieure attendu en mars. Pour pousser ce coup de gueule, les "terriens" ont saisi l'occasion d'une réunion du Conseil de la fonction militaire de l'armée de Terre (CFMT), leur très officielle instance représentative, en l'absence de syndicats, interdits dans les armées. Le CFMT, qui s'est réuni du 27 novembre au 3 décembre dans le Var, souligne les "préoccupations du personnel", notamment sur "la baisse du pouvoir d'achat" et les "difficultés sociales". Mais il souligne aussi les "importantes réformes annoncées par le ministre de la Défense" sur de "nouvelles restructurations (qui) font naître de fortes inquiétudes chez le personnel". Commentant cet "avis", le colonel Benoît Royal, chef du Service d'informations et de relations publiques de l'armée de terre (SIRPA Terre), a noté "un ton inhabituellement grave, mais digne". Et encore, confie un proche du dossier, le texte a été "édulcoré" à la demande de son destinataire, le général Bruno Cuche, chef d'état-major de l'armée de terre. A plusieurs reprises ces derniers mois, le ministre de la Défense Hervé Morin a affirmé que des suppressions d'effectifs pourraient toucher les forces de soutien (par opposition aux forces opérationnelles). La Défense "n'a pas vocation à faire de l'aménagement du territoire", a également martelé le ministre. Et s'il s'est félicité d'avoir pu dégager une enveloppe "sans précédent" de 100 millions d'euros supplémentaires pour la condition militaire en 2008, elle a été jugée "insuffisante" par les militaires, confie un officier sous couvert de l'anonymat. Pour le CFMT, "le malaise est d'autant plus grand que le personnel de l'armée de Terre voit son effectif en passe d'être revu à la baisse alors même que ses missions (...) croissent". "A quelques mois des échéances (ndlr: le Livre blanc), l'absence d'informations crée lassitude, découragement et exaspération", ces trois mots étant imprimés en gras. L'avis évoque "un profond malaise". S'il "condamne" les méthodes employées par les gendarmes pour faire aboutir leurs revendications (les gendarmes ont encore quitté une réunion avec le ministère il y a dix jours, ndlr), le CFMT relève que "les résultats tangibles de leur action paraissent accréditer leur comportement comme le moyen le plus sûr pour obtenir satisfaction". Le CFMT réclame "l'équité indiciaire". "Si cette exigence majeure n'était pas respectée, le sentiment d'une armée à deux vitesses qui en résulterait aurait (...) l'inconvénient de reléguer les forces traditionnelles à un statut de supplétifs déconsidérés". Face à un "ressentiment croissant", il "exige des signes forts" du "pouvoir politique". Un Conseil supérieur de la fonction militaire (CSFM), réunissant l'ensemble des armées, services et délégations, doit avoir lieu du 10 au 14 décembre et "de bonnes nouvelles" seront annoncées dès son ouverture lundi, a-t-on assuré jeudi soir dans l'entourage du ministre. La rallonge pourrait ainsi atteindre "300 millions d'euros annuels sur la période 2009-2013", précise-t-on. Sur la question des baisses d'effectifs redoutées, le colonel Royal estime qu'il "est trop tôt pour se prononcer avant les conclusions du "Livre blanc et celles de la revue générale des politiques publiques".

Voici le compte rendu de la réunion d'aujourd'hui, ainsi que le relevé d'étape : 29_11_07_CR_TR_du_29_11_07.pdf Table_ronde_du_29_novembre_2007__5_.pdf

Sur Trappes, projet gelé, j'attends la confirmation demain. Le déclencheur : Lettre d'Olivier Marembaud aux OS On resterait donc à 1 roulement banlieue et 3 roulements mixtes pour ce changement de service !

Dans cette majorité de personnes souhaitant la négociation, tu as une majorité qui souhaitait que les points non négociables soient mis sur la table. De plus dans ceux qui ne souhaitaient pas de négociations, le contexte faisant il y a de fortes chances qu'une partie ait rejoint ceux qui souhaitent que tout soit mis sur la table. 3 grands positionnements : - négociations dans le cadrage gouvernemental - négociations au-delà du cadrage - pas de négociations (dans l'immédiat, puisque tout se finit forcément en négociation en fonction du rapport de forces)

Pour moi on n’est pas tout à fait au même résultat, la CGT refuse le cadrage gouvernemental, la FGAAC le valide. Toute la différence est là, après que tu justifies la position de la FGAAC, en disant que c'est la faute des autres, c'est ton droit, mais ça me fait doucement sourire, tu m'en excuseras j'espère.

Tu ne prends que la partie qui t'intéresse, toute la phrase est importante, dont la partie en gras : "On sait qu'une grande majorité des cheminots était pour la négociation de cette réforme et non pour un rejet complet, on sait aussi qu'une majorité voulait que soient également négociés les éléments non négociables de la réforme. C'est le cas maintenant, sans présumer des résultats de ces négociations." Quand tu as ça qui remonte des AG (ceci est une présomption, je ne peux juger que ce qui est remonté des AG de mon site), il faut bien que tu fasses avec... En plus, tu juges les choses, comme si elles devaient être figées et gravées dans le marbre, alors qu'elles évoluent continuellement, en fonction du contexte, de la mobilisation, des réactions du gouvernement, etc... Il y a une chose qui me choque, c'est qu'au delà des stratégies, le but que nous recherchons n'est-il pas le même ? Maintenir et améliorer notre régime de retraite, autant que faire se peut... Alors, il y a effectivement des stratégies fédérales différentes sur le sujet, qui vont de la négociation immédiate, au refus en bloc de la réforme. Je ne comprends pas que l'on tape à ce point-là sur la stratégie de la CGT, qui se voulait être la plus unitaire possible, donc forcément avec des concessions sur ses propres aspirations. Seule, la CGT ne fait pas tout, les autres centrales confédérées non plus, les plus petites fédérations encore moins, donc il n'y a qu'ensemble qu'on peut tirer le meilleur ou le "moins pire" de tout cela, et on tape allègrement sur la centrale qui a tenté le rassemblement depuis le début... Ces querelles incessantes sont vraiment lassantes, elles n'apportent rien de constructif, on dirait que certains ici dépensent l'énergie qu'ils n'ont pu dépenser ces dernières semaines, à taper sur les autres. Que des militants ou sympathisants SUD, reprochent à la CGT sa position, à la limite, mais de la part de militants ou sympathisants FGAAC, organisation syndicale qui a validé depuis le 18 octobre au minimum, le cadrage de la réforme, c'est un peu fort, quand même...

Ok, donc discuter avec toi, c'est pas possible, pas de soucis, ça ne m'étonne pas. Bonne soirée.

Vous est-il possible d'avoir une critique constructive des choses ? Avec une argumentation et tout et tout ? Enfin au moins le minimum pour pouvoir tenir une discussion, même avec des avis qui divergent... Quand Didier le Reste dit que la tendance des AG n'était pas au retrait de la réforme, je pense qu'il a raison, et c'est ce que j'ai pu constater par moi même en AG... La plupart des mecs ils s'en foutent des 40 ans et tout le reste, ce qu'ils veulent, c'est : avant la réforme, je pars avec tant, après la réforme, je veux la même chose, peu importe comment... Comme tu l'as dit toi-même Ouragan, il y avait plusieurs positionnements possibles, contre la réforme (et rejet complet de celle-ci) et dans ce cas ce n'est même pas la peine de négocier, ou acceptation de la réforme et on négocie. En revanche, avant ces 9 jours de grève, il y avait des préalables à la négociation, prévus par la lettre de cadrage. Ces 9 jours ont servi à lever ces préalables (ça ne veut pas dire pour autant que ces points se verront modifiés), ils sont dans le calendrier de négociation. On sait qu'une grande majorité des cheminots était pour la négociation de cette réforme et non pour un rejet complet, on sait aussi qu'une majorité voulait que soient également négociés les éléments non négociables de la réforme. C'est le cas maintenant, sans présumer des résultats de ces négociations.

Sujet déplacé dans la bonne rubrique. Jay17

En même temps, je les trouve assez en phase avec ce qui s'est dit en AG chez moi, pour les autres, je ne sais pas, mais moi ça ne me choque pas... J'ajoute un lien vers un message de filsdeSemard, dont je partage l'analyse : http://www.cheminots.net/forum/index.php?s...st&p=145783

Sauf que c'est un peu le but du lien donné par Kata, le but du jeu c'est justement de faire appel à ses amis...