Jay17

Tu as répondu, donc ceci signe la fin de ce HS. Les futurs messages continuant sur ce HS seront modérés. Jay17

Chaque fédération est indépendante, on ne peut pas les forcer, maintenant, oui c'est sur que c'est pas gagné s'ils restent sur des temps forts...

Si on pouvait éviter les comparaisons historiques douteuses, ce serait pas mal. Ceci est un premier avertissement gentil, il n'y aura pas de digressions sur ce sujet sans intervention de la modération. Jay17

D'après ce que je lis, la fédération Mine énérgie est sur du 24 h. Et les fonctionnaires sont depuis le début sur 24 h.

C'est ton choix, ce n'est pas le mien. Et je suis bien heureux qu'une autre solution que la tienne soit proposée.

Ceci est valable pour toutes les OS, bien entendu ?

Je pense pas sur Montparnasse, ce n'est pas le genre... En revanche certains représentants ont clairement dit qu'ils se réservaient le droit de participer au mouvement (comme certains le font ici d'ailleurs).

Non non, il démontre bien, parce que si le ratio années cotisées/années de cotisation nécessaire baisse, la pension versée baisse d'autant. Si tu augmentes le nombre d'années nécessaires dans un contexte où l'obtention du taux plein est déjà impossible, tu diminues obligatoirement les pensions versées...

Que tu suives aveuglément ta ligne fédérale est une chose, l'affabulation en est une autre... Ceci pour dire qu'on peut retourner les choses comme on le souhaite... Ce qui importe réellement, c'est ce que l'on souhaite, et non ce que nos OS respectives souhaitent. À titre personnel, je souhaite le retrait de la réforme, je suis peut-être un fou, mais c'est ainsi, et c'est pour ça que je me joindrai au mouvement, dès ma sortie de repos...

Moi ça me choque, je considère que ce qui est laché actuellement est essentiellement du à ça, à une volonté (bien compréhensible d'ailleurs) du gouvernement et de l'entreprise, de maintenir cette division syndicale. L’absence de la Fgaac sème la zizanie parmi les syndicats «L’absence de la Fgaac affaiblit sérieusement le mouvement , explique un membre de la direction de la SNCF. La négociation qu’ils ont entreprise avec l’entreprise trouble le jeu et révèle une division syndicale.» L’exécutif mise sur la fermeté. Vendredi, le président Nicolas Sarkozy a martelé qu’il irait «jusqu’au bout» de sa réforme. La SNCF devrait communiquer aujourd’hui ses prévisions de trafic pour demain, et demain ses prévisions de trafic pour mercredi, première journée complète du mouvement. D’après nos informations, la direction table sur un train sur trois. «Les 30 % de conducteurs Fgaac nous permettent d’espérer un tiers du trafic», révèle ainsi un de ses membres. Le nombre de trains en circulation dépendra donc du nombre d’agents Fgaac présents dans les centres de la SNCF. La représentation du syndicat varie en effet fortement d’une région à l’autre (voir infographie). Les usagers de Lille et Amiens, où le syndicat représente plus de 40 % des conducteurs, devraient être bien lotis. «Nous sommes la première organisation syndicale dans notre région, indique un délégué Fgaac du Nord-Pas-de-Calais. Si nos militants nous suivent dans nos convictions, nous aurons un train sur deux le 14 novembre.» En région parisienne, où la Fgaac représente 32 % à 38 %, la circulation devrait être meilleure que le 18 octobre dernier. En revanche, des journées noires sont à prévoir à Nantes, Lyon et Toulouse, où la représentation du syndicat ne dépasse pas les 15 %. Source : SNCF : les syndicats divisés face au conflit Pas forcément puisque chacune d'entre elle, a mis de l'eau dans son vin pour conserver une unité que l'on sait difficile. Ce n'est pas ce qui est dit ! Tu carricatures !

Je pense qu'Aigle, enfin c'est ce que j'ai compris de ce qu'il a écrit, voulait dire que la FGAAC profite largement dans ses négociations actuelles, du poids et du rapport de force crée par le mouvement reconductible du 14. Et que partant de ça, mettre à son actif "les avancées" de cette façon (je le mets entre guillemets, car je considère, à titre personnel, que ce qui a été obtenu, ressemble plus à une sortie de conflit perdu... Je reste donc sur ma faim.), est légèrement indécent et relève d’une bataille purement électoraliste indigne des enjeux…

À mon avis, c'est de l'intox ça, personnellement, je n'ai rien vu de tel dans mon dépôt (bon c’est sur qu’ils ne sont que 7, dont 4 élus et 1 permanent…). Que certains se posent des questions sur le mouvement, je veux bien, mais affirmer que 40% des mecs ont déchiré leur carte, là ça ressemble plus à du radio ballast qu'à une véritable information...

Je cherche aussi à comprendre de quoi il en retourne exactement, et pour l'instant, ce que j'en ai compris c'est que sur la durée, l'indexation sur les prix, faisait baisser progressivement le taux de remplacement et donc les pensions (en terme de pouvoir d'achat)... J'ai trouvé ça : Evolution des Retraites-UFR, mais je n'ai pas tout lu et je ne sais pas ce que ça vaut exactement...

Les routiers, ils veulent y aller pourquoi ? Le gazole ? Parce qu'ils pourraient s'y mettre aussi pour leur régime de retraite, le mécanisme de compensation leur permettant de partir aux environs de 55 ans est aussi en ligne de mire...

Après une recherche sur le web, sur les différents rapports qui existent, sur les régimes de retraite, je suis tombé sur un rapport du sénat qui mettait un tableau comparant l'indexation sur les prix, les prix eux-mêmes et l'indexation sur les salaires, sur 10 ans, et le constat était que l'indexation sur les salaires et plus avantageuse (sur la période donnée en tout cas). Je n'arrive pas à le retrouver pour l'instant, et je n'ai pas le temps de poursuivre la recherche ce soir. Mais dès que je le retrouve, je le mets en ligne...

Sauf que le pourcentage de gréviste n'est pas du seul fait des syndicats et des syndicalistes, il ne faut pas donner plus de poids aux syndicats qu'ils n'en ont, les syndicats proposent une action dans un cadre légal, avec des revendications, ensuite les salariés y adhèrent ou non ! Il me semble que les premiers à mettre systématiquement les salariés du privé et ceux du public, mais aussi les usagers et les salariés, c'est bel et bien les membres du gouvernement... Nous n'avons jamais dit qu'il n'existait pas de situations difficiles dans le privé, bien au contraire, mais nous disons qu'il existe à la SNCF de la pénibilité dans nos emplois et qu'à ce titre nous souhaitons conserver nos conditions actuelles de départ en retraite. Je ne comprends pas pourquoi les maçons, les pompiers, les infirmiers, les cammioneurs (à qui on vient, il me semble, de sucrer les mécanismes leur permettant de partir plus tot en retraite...), ainsi que bon nombre de métiers pénibles, ne soient pas reconnus à ce titre, et pourquoi au lieu de dénoncer cela, on préfère montrer du doigt les cheminots...

Nous les comprenons parfaitement, pour la plupart d'entre nous. Certains d'entre nous seront également touchés dans leur vie privée par les perturbations qui s'annoncent. La gêne provoquée aux usagers est une conséquence et non un but.

Etudiant, d'après ce que j'ai compris. J'avais donc bien compris !

C'est clair, il n'y a rien de mieux pour affaiblir que des bilatérales... XB a tout intérêt à refuser une tripartite entre toutes les OS, le gouvernement et les directions des entreprises concernées...

Tu n'es même pas buté... C'est normal qu'il lui propose ça, le gouvernement fonctionne uniquement en bilatérales depuis le début, renvoyant les OS à la direction pour ce qui est de prétendues réelles négociations... Ce qui empêche naturellement d'avoir un réel rapport de force sur le fond : ce qui est annoncé comme non négociable par XB. En gros, là le discours, c'est hors de question de discuter tous ensemble, mais viens tout seul si tu veux... Ça vaut pour les autres aussi...

Mais bien entendu que c'est ça le problème, le gouvernement entretient depuis le début la confusion entre les négociations avec XB et celle avec l'entreprise. De plus, les bilatérales sont le meilleur moyen d'obtenir la division... Alors, il ne va certainement pas s'amuser (sauf s'il y est véritablement contraint) à organiser une réunion tripartite avec toutes les OS, le gouvernement et les directions des entreprises concernées... C'est ce que nos autonomes ne veulent pas comprendre... Sinon, Dom, tu as bien relevé le refus des 40 ans pour la CGT et de toute façon, dans les communiqués et dans le préavis, la revendication a toujours été le maintien et l'amélioration du régime, je n’y ai jamais vu d’ambiguïté… J'ajouterai qu'il faut sortir de ces débats stériles, du genre, la CGT cherche à utiliser les cheminots pour d'autres fins que le régime spécial. Ça, ce sont des argumentaires fédéraux faciles pour tenir ses troupes. Je pense qu'il faut dépasser ces questions et rester sur le fond, dans les différentes tournées que j'effectue, certain me disent en effet, qu'il ne faut pas se battre pour le maintient du régime, que l'on ne peut pas gagner et qu'il faut négocier avec l'entreprise. Mais beaucoup disent qu'ils ne veulent rien lâcher et qu'ils souhaitent le maintien du régime. Le 14 est là pour ça, ceux qui ne veulent rien lâcher, peu importe leur sensibilité syndicale, auront alors l'occasion de se battre...

Retraites : Bertrand refuse la réunion de la CGT Le ministre du Travail a décliné l’invitation du syndicat sur les régimes spéciaux de retraites. Il renvoie la CGT vers des négociations d’entreprises. La CGT demandait vendredi une réunion «tripartite» sur les régimes spéciaux pour trouver une issue au conflit, entre Etat, syndicats, et entreprises. Le ministre du travail Xavier Bertrand a opposé une fin de non-recevoir. Pour justifier ce refus, il a brandit deux raison : plusieurs confédérations lui auraient fait part « de leur intention de ne pas s’y associer». Par ailleurs, la réunion ne lui paraît « pas efficace », puisque « les points de vue sur les principes de la réforme, notamment le passage à 40 annuités, sont très éloignés, en particulier celui de la CGT qui s’y est clairement déclarée opposée ». Pas de négociation tripartite, mais des négociations au niveau des entreprises, c’est ce que propose le ministre. Celui-ci souligne que plusieurs sujets évoqués par la CGT, comme la pénibilité ou la question des primes, «figurent explicitement dans la partie du document d’orientations relative aux négociations d’entreprises». Xavier Bertrand estime que plusieurs éléments mis en avant par Bernard Thibault, le patron de la CGT, «reviendraient à remettre en question les principes fondamentaux» de la réforme des retraites. Notamment l’indexation des pensions sur les prix, une mesure qui vise à garantir le pouvoir d’achat des retraités selon Xavier Bertrand, mais qui aurait pour conséquence la perte d’un à deux mois de pension par an pour les futurs retraités, selon la CGT.

Vinces, il y a eu un nettoyage de fait ici, donc il te manque des éléments.

Tu as tout à fait raison et c'est pour cette raison que je vais nettoyer ce machin... Jay17

Celui ci. Jay17