Jay17

surement un nostalgique

Tu as répondu, donc ceci signe la fin de ce HS. Les futurs messages continuant sur ce HS seront modérés.

Jay17

donc les cheminots seront seuls dans un mouvement contre la réforme !et bien c'est pas gagné alors ?

Chaque fédération est indépendante, on ne peut pas les forcer, maintenant, oui c'est sur que c'est pas gagné s'ils restent sur des temps forts...

en parlant de guerre, c'est exactement la position qu'ont pris les "resistants" de la derniere heure en 1945

Si on pouvait éviter les comparaisons historiques douteuses, ce serait pas mal.

Ceci est un premier avertissement gentil, il n'y aura pas de digressions sur ce sujet sans intervention de la modération.

Jay17

a EDF et GDF la CGT appele t'elle a un grand 14/11 ou a du reconductible ?

16498_fjoint.pdf

alors que le 20/11 les fonctionnaires seront dans une grève carrée de 24 H!

pdf_Depot_preavis_de_greve.pdf

y' aurait il que les cheminots sur du reconductibles donc seule 15,16,17,18,19 et définitivement seule le 21/11???

si quelqu'un peut en dire plus

merci

D'après ce que je lis, la fédération Mine énérgie est sur du 24 h. Et les fonctionnaires sont depuis le début sur 24 h.

et bien lit correctement et tu verras ce que je veux "toutes les os en négociations" pour obtenir des compensations aux mesures politiques. ensemble nous obtiendrons ce que la sncf n'a pas encore laché, et à ce moment si il le faut la grève sera utile pour obtenir satisfactions.

faire grève avant d'accepter de négocier et de connaitre les propositions ne me semble pas etre la meilleur solution.

C'est ton choix, ce n'est pas le mien. Et je suis bien heureux qu'une autre solution que la tienne soit proposée.

Y a vraiment des bons soldats ici !

Ceci est valable pour toutes les OS, bien entendu ?

Un préavis local Fgaac a été déposé aux Aubrais.

D'autres préavis locaux Fgaac auraient été déposé(à Montparnasse?)

Qui peut nous renseigner?

Je pense pas sur Montparnasse, ce n'est pas le genre... En revanche certains représentants ont clairement dit qu'ils se réservaient le droit de participer au mouvement (comme certains le font ici d'ailleurs).

Je suis désolé Dom mais tu viens de démontrer qu'il faut augmenter le nb d'annuités !

Tu nous dis, ce qui est exact, que l'entrée dans la vie active est de plus en plus tardive. Donc que le nombre d'années cotisées baisse.

Nous sommes dans un système de retraite par repartition où, je le rappelle, les cotisants payent les retraites actuelles.

Tu voudrais donc baisser la masse des cotisations au moment où le nombre des retraités augmente... Quelque chose m'échappe !

C'est exactement le discours de ceux qui veulent démontrer que le système par répartition n'est plus viable. Et je ne pense pas que tu en fasse partie...

A trop vouloir démontrer...

Non non, il démontre bien, parce que si le ratio années cotisées/années de cotisation nécessaire baisse, la pension versée baisse d'autant. Si tu augmentes le nombre d'années nécessaires dans un contexte où l'obtention du taux plein est déjà impossible, tu diminues obligatoirement les pensions versées...

-1- je ne savais pas qu'il était interdit d'avoir la même opinion.

-2- j'ai le courage d'affirmer, devant des gens qui ne supportent pas que les autres pensent autrement qu'eux, que je ne ferai pas grève pour que les confédérés s'assoient à la table des négociations.

-3- certains oportunistes préfèrent faire grève le 14 pour avoir une porte de sortie.

-4- lors des négociations avec la sncf on verra ou tu seras

Que tu suives aveuglément ta ligne fédérale est une chose, l'affabulation en est une autre...

Ceci pour dire qu'on peut retourner les choses comme on le souhaite... Ce qui importe réellement, c'est ce que l'on souhaite, et non ce que nos OS respectives souhaitent. À titre personnel, je souhaite le retrait de la réforme, je suis peut-être un fou, mais c'est ainsi, et c'est pour ça que je me joindrai au mouvement, dès ma sortie de repos...

Ok, je voie ce que tu veux dire, mais jusque çà ça ne me choque pas, si une autre OS voulait négocier je pense qu'elle ne se gênerait pas, avec raison, pour faire feu de tout bois..

Moi ça me choque, je considère que ce qui est laché actuellement est essentiellement du à ça, à une volonté (bien compréhensible d'ailleurs) du gouvernement et de l'entreprise, de maintenir cette division syndicale.

L’absence de la Fgaac sème la zizanie parmi les syndicats

«L’absence de la Fgaac affaiblit sérieusement le mouvement , explique un membre de la direction de la SNCF. La négociation qu’ils ont entreprise avec l’entreprise trouble le jeu et révèle une division syndicale.» L’exécutif mise sur la fermeté. Vendredi, le président Nicolas Sarkozy a martelé qu’il irait «jusqu’au bout» de sa réforme. La SNCF devrait communiquer aujourd’hui ses prévisions de trafic pour demain, et demain ses prévisions de trafic pour mercredi, première journée complète du mouvement. D’après nos informations, la direction table sur un train sur trois. «Les 30 % de conducteurs Fgaac nous permettent d’espérer un tiers du trafic», révèle ainsi un de ses membres.

Le nombre de trains en circulation dépendra donc du nombre d’agents Fgaac présents dans les centres de la SNCF. La représentation du syndicat varie en effet fortement d’une région à l’autre (voir infographie). Les usagers de Lille et Amiens, où le syndicat représente plus de 40 % des conducteurs, devraient être bien lotis. «Nous sommes la première organisation syndicale dans notre région, indique un délégué Fgaac du Nord-Pas-de-Calais. Si nos militants nous suivent dans nos convictions, nous aurons un train sur deux le 14 novembre.» En région parisienne, où la Fgaac représente 32 % à 38 %, la circulation devrait être meilleure que le 18 octobre dernier. En revanche, des journées noires sont à prévoir à Nantes, Lyon et Toulouse, où la représentation du syndicat ne dépasse pas les 15 %.

Source : SNCF : les syndicats divisés face au conflit

Pour la "bataille purement électoraliste" nous pouvons considérer qu'elle soit valable pour l'ensemble des OS, non ?

Pas forcément puisque chacune d'entre elle, a mis de l'eau dans son vin pour conserver une unité que l'on sait difficile.

Oui, brosser dans le sens du poil les cheminots en leur disant que le gouvernement va retirer son projet peut être vu uniquement sur le plan electoraliste.

Ce n'est pas ce qui est dit ! Tu carricatures !

Et que ce soit tout simplement une autre vision des choses ne t'es pas venu a l'esprit ? Si c'etait un manque de courrage je ne m'exprimerai pas ici ou ailleurs comme je le fait depuis le début, preter a quelqu'un ce genre de sentiments est totalement indigne !

Nous aurons l'occasion de parler des resultats apres cette greve....

Je pense qu'Aigle, enfin c'est ce que j'ai compris de ce qu'il a écrit, voulait dire que la FGAAC profite largement dans ses négociations actuelles, du poids et du rapport de force crée par le mouvement reconductible du 14. Et que partant de ça, mettre à son actif "les avancées" de cette façon (je le mets entre guillemets, car je considère, à titre personnel, que ce qui a été obtenu, ressemble plus à une sortie de conflit perdu... Je reste donc sur ma faim.), est légèrement indécent et relève d’une bataille purement électoraliste indigne des enjeux…

Sur mon lieu de travail, une rumeur circule disant que 40 % des membres de la FGAAC ont "déchiré leurs cates".

Vous entendez la même chose?

Vous avez pu le constater?

À mon avis, c'est de l'intox ça, personnellement, je n'ai rien vu de tel dans mon dépôt (bon c’est sur qu’ils ne sont que 7, dont 4 élus et 1 permanent…). Que certains se posent des questions sur le mouvement, je veux bien, mais affirmer que 40% des mecs ont déchiré leur carte, là ça ressemble plus à du radio ballast qu'à une véritable information...

Non ce n'est pas ce que je comprends dans le post de Vov (et qui me rappelle bien quelque chose en effet)... J'y comprends que la péréquation est destinée à s'arrêter quoiqu'il en soit (et plus j'y pense plus il me semble que c'était en effet une mesure sur une durée précise mais je vais chercher cela demain).

Donc, à creuser...

Je cherche aussi à comprendre de quoi il en retourne exactement, et pour l'instant, ce que j'en ai compris c'est que sur la durée, l'indexation sur les prix, faisait baisser progressivement le taux de remplacement et donc les pensions (en terme de pouvoir d'achat)...

J'ai trouvé ça : Evolution des Retraites-UFR, mais je n'ai pas tout lu et je ne sais pas ce que ça vaut exactement...

Les cheminots ne sont pas seuls... cf étudiants, qui veulent bloquer les gares Mardi, RATP, EDF GDF, les fonctionnaires le 20... D'après ce que j'ai compris, les routiers pourraient s'y mettre, et ça m'étonnerait la liste soit exhaustive.

gom

Les routiers, ils veulent y aller pourquoi ? Le gazole ? Parce qu'ils pourraient s'y mettre aussi pour leur régime de retraite, le mécanisme de compensation leur permettant de partir aux environs de 55 ans est aussi en ligne de mire...

Que tu sois à la CGT ou ailleurs, que tu ai voté pour Sarkozy ou pas ne m'interesse pas et n'influe en aucune manière mes réponses. Chacun est libre de ses choix syndicaux ou politiques et je respecte ces choix.

1) Je ne pense pas que ce soit la raison principale.

2) Pourquoi revendique-t-on alors cette indexation pour les salaires? Où est la cohérence ?

D'où sort ce chiffre de 20% ? Calculé sur le salaire moyen ou sur autre chose ?

En 2008, les pensions des cheminots seront indexés sur... rien du tout ! Comme les retraites complémentaires...

Pour éviter toute méprise, je suis partisan de l'indexation des pensions sur les salaires !

Après une recherche sur le web, sur les différents rapports qui existent, sur les régimes de retraite, je suis tombé sur un rapport du sénat qui mettait un tableau comparant l'indexation sur les prix, les prix eux-mêmes et l'indexation sur les salaires, sur 10 ans, et le constat était que l'indexation sur les salaires et plus avantageuse (sur la période donnée en tout cas). Je n'arrive pas à le retrouver pour l'instant, et je n'ai pas le temps de poursuivre la recherche ce soir. Mais dès que je le retrouve, je le mets en ligne...

Bonjour,

La problématique de ces mouvements résulte à mon sens de l'arrogance des syndicats, et de l'oppositon systématique entre le secteur public et le secteur privé, puisque le fait de perpétuellement revendiquer des conditions de travail difficiles, induit nécessairement de vives réactions des salariés du secteur privé, pour qui le travail n'est pas aisé non plus.

La récupération syndicale est tout à fait grottesque.

Cordialement,

Sauf que le pourcentage de gréviste n'est pas du seul fait des syndicats et des syndicalistes, il ne faut pas donner plus de poids aux syndicats qu'ils n'en ont, les syndicats proposent une action dans un cadre légal, avec des revendications, ensuite les salariés y adhèrent ou non !

Il me semble que les premiers à mettre systématiquement les salariés du privé et ceux du public, mais aussi les usagers et les salariés, c'est bel et bien les membres du gouvernement...

Nous n'avons jamais dit qu'il n'existait pas de situations difficiles dans le privé, bien au contraire, mais nous disons qu'il existe à la SNCF de la pénibilité dans nos emplois et qu'à ce titre nous souhaitons conserver nos conditions actuelles de départ en retraite.

Je ne comprends pas pourquoi les maçons, les pompiers, les infirmiers, les cammioneurs (à qui on vient, il me semble, de sucrer les mécanismes leur permettant de partir plus tot en retraite...), ainsi que bon nombre de métiers pénibles, ne soient pas reconnus à ce titre, et pourquoi au lieu de dénoncer cela, on préfère montrer du doigt les cheminots...

Bonjour,

Vous savez, je suis effectivement particulièrement ironique, fondamentalement, je ne souhaite pas entrer dans une relation conflictuelle avec vous, mais j'aimerai simplement que vous compreniez les conséquences humaines de telles actions.

Cordialement,

Nous les comprenons parfaitement, pour la plupart d'entre nous. Certains d'entre nous seront également touchés dans leur vie privée par les perturbations qui s'annoncent. La gêne provoquée aux usagers est une conséquence et non un but.

Comment ca tu n'appartiens ni au privé ni au public, tu fais quoi alors exactement ?

C'est étrange comme situation

@+ Marc

Etudiant, d'après ce que j'ai compris.

Bonjour,

Je suis actuellement étudiant, et de telles actions contribuent fortement à me détacher de la volonté éventuelle d'intégrer la fonction publique.

Cordialement,

J'avais donc bien compris !

L'art de couper "un poil de cul" dans le sens de la longueur...

ou l'art de diviser pour mieux faire avaler des couleuvres...

C'est clair, il n'y a rien de mieux pour affaiblir que des bilatérales...

XB a tout intérêt à refuser une tripartite entre toutes les OS, le gouvernement et les directions des entreprises concernées...

Dans un cas tu penses qu'il nous baratine et dans l'autre tu le crois sur parole ?

Je te livre donc mon analyse contrarienne :

XB ménage la CGT en affirmant publiquement "son opposition au passage à 40 annuités", la dédouannant au passage de toute confirmation publique de cette opposition. Il laisse planer le doute sur la position d'autres confédérations (lesquelles effectivement). Il termine par la possibilité qu'a Bernard Thibault de venir discuter de tout ça avec lui... (pas les autres ?)

Joli jeu de rôle !

Tu n'es même pas buté... C'est normal qu'il lui propose ça, le gouvernement fonctionne uniquement en bilatérales depuis le début, renvoyant les OS à la direction pour ce qui est de prétendues réelles négociations... Ce qui empêche naturellement d'avoir un réel rapport de force sur le fond : ce qui est annoncé comme non négociable par XB.

En gros, là le discours, c'est hors de question de discuter tous ensemble, mais viens tout seul si tu veux... Ça vaut pour les autres aussi...

Mais bien entendu que c'est ça le problème, le gouvernement entretient depuis le début la confusion entre les négociations avec XB et celle avec l'entreprise. De plus, les bilatérales sont le meilleur moyen d'obtenir la division... Alors, il ne va certainement pas s'amuser (sauf s'il y est véritablement contraint) à organiser une réunion tripartite avec toutes les OS, le gouvernement et les directions des entreprises concernées... C'est ce que nos autonomes ne veulent pas comprendre... Sinon, Dom, tu as bien relevé le refus des 40 ans pour la CGT et de toute façon, dans les communiqués et dans le préavis, la revendication a toujours été le maintien et l'amélioration du régime, je n’y ai jamais vu d’ambiguïté…

J'ajouterai qu'il faut sortir de ces débats stériles, du genre, la CGT cherche à utiliser les cheminots pour d'autres fins que le régime spécial. Ça, ce sont des argumentaires fédéraux faciles pour tenir ses troupes. Je pense qu'il faut dépasser ces questions et rester sur le fond, dans les différentes tournées que j'effectue, certain me disent en effet, qu'il ne faut pas se battre pour le maintient du régime, que l'on ne peut pas gagner et qu'il faut négocier avec l'entreprise. Mais beaucoup disent qu'ils ne veulent rien lâcher et qu'ils souhaitent le maintien du régime. Le 14 est là pour ça, ceux qui ne veulent rien lâcher, peu importe leur sensibilité syndicale, auront alors l'occasion de se battre...

Retraites : Bertrand refuse la réunion de la CGT

Le ministre du Travail a décliné l’invitation du syndicat sur les régimes spéciaux de retraites. Il renvoie la CGT vers des négociations d’entreprises.

La CGT demandait vendredi une réunion «tripartite» sur les régimes spéciaux pour trouver une issue au conflit, entre Etat, syndicats, et entreprises. Le ministre du travail Xavier Bertrand a opposé une fin de non-recevoir. Pour justifier ce refus, il a brandit deux raison : plusieurs confédérations lui auraient fait part « de leur intention de ne pas s’y associer». Par ailleurs, la réunion ne lui paraît « pas efficace », puisque « les points de vue sur les principes de la réforme, notamment le passage à 40 annuités, sont très éloignés, en particulier celui de la CGT qui s’y est clairement déclarée opposée ».

Pas de négociation tripartite, mais des négociations au niveau des entreprises, c’est ce que propose le ministre. Celui-ci souligne que plusieurs sujets évoqués par la CGT, comme la pénibilité ou la question des primes, «figurent explicitement dans la partie du document d’orientations relative aux négociations d’entreprises».

Xavier Bertrand estime que plusieurs éléments mis en avant par Bernard Thibault, le patron de la CGT, «reviendraient à remettre en question les principes fondamentaux» de la réforme des retraites. Notamment l’indexation des pensions sur les prix, une mesure qui vise à garantir le pouvoir d’achat des retraités selon Xavier Bertrand, mais qui aurait pour conséquence la perte d’un à deux mois de pension par an pour les futurs retraités, selon la CGT.

Peux-tu me dire ce que tu appelles provoquer ? Dans certains cas le seul fait de repondre est déja considerer comme de la provocation.

Pour le dernier paragraphe on peux ausi ne plus participer/provoquer, c'est ce que tu desires ? De plus personne ne monopolise les sujets, tu peux a tout moment intervenir sur un sujet et donner ton point de vue.

Vinces, il y a eu un nettoyage de fait ici, donc il te manque des éléments.

Et c'est reparti... Quel est l'intérêt de répondre à un post qui ne nous plait pas si le seul but est d'insulter/dénigrer ou encore provoquer ? Personnellement, je voyais mon passage sur le forum comme un moment de détente après le boulot, où je pouvais apprendre encore beaucoup de choses sur une entreprise qui vient à peine de m'accueillir... et finalement, comme je l'ai déja écrit, j'ai l'impression de me retrouver dans une cours de récréation, où la loi du "j'ai raison, t'as tort" domine.

Dans un post, dans un débat, on donne son point de vue... Quand on n'est pas d'accord avec quelqu'un, il me parait normal d'argumenter, de confronter... N'est-il pas possible de faire tout ça dans le calme ?

Pour tout ceux qui participent aux provocations, que ce soit en étant à l'origine ou encore en y répondant : ne pensez vous pas que vous risquez de dégoûter certains de vos collègues de participer, alors qu'ils ont peut être des points importants à apporter ?! N'est-ce pas égoiste de monopoliser ainsi la plupart des discussions (qui tournent du coup souvent autour des mêmes sujets...) ?

gom

Tu as tout à fait raison et c'est pour cette raison que je vais nettoyer ce machin...

Jay17

Merci mais ce n'est rien d'autre. Dans l "feu de l'action" j'ai du me tromper, tu as bien fait de le deplacer. Quel etait le sujet en cause ?

Celui ci.

Jay17