Jay17

quand je vois des réactions comme celle ci cela ne me donne pas envie

mais bon dois je suivre ma fédé ou plutot etre solidaire . je pense que je serai dans le mouvement quitte a passé pour quelqu'un qui ne suis pas son OS comme certain on martelé qu'il suivait droit comme un I

Pourquoi ? Je critique la position de la FGAAC, je n'ai pas le droit ?

Tous, sauf CFDT et FGAAC. Pour l'unitée syndicale, ON REVIENDRAS UNE AUTRES FOIS...Je la sent bien comme en Octobre moi

Philippe

La FGAAC a fait son choix dès le 18, voire le 17, si on en croit le canard enchainé...

Quels sont les syndicats qui y participent?

http://www.cheminots.net/forum/index.php?s...st&p=134636

Et le mieux c'est l'explication qui est faite maintenant, en faite, ce n'est pas une augmentation mais une diminution... Ah bah oui qu'on est bêtes, on a pas vu que derrière cette augmentation, se cachait en fait une diminution... :Smiley_41:

une bonne escuse comme d'hab,pour celui qui attend tout des ADC .

Chacun doit se determiner en fonction de se qu'il pense et pas en fonction de son service .

Tu le fais exprès ?

On te parle d'unité ! Quand dans d'autres services, tu perçois cela comme tel : les conducteurs font leur sauce tous seuls dans leur coin et se désolidarisent, on est mort parce qu'on est pas tous ensemble... Pas parce qu'il n'y a pas les conducteurs, mais parce que l'unité interservices n'y est pas... Punaise, vous avez vu, les chiffres dans les autres services ? Ils font parfois mieux qu'à la traction ! Arrêtez un peu d'être aussi nombrilistes, c'est hallucinant cette arrogance vis-à-vis des autres services...

Moi j'attends de voire le preavis et en fonction de ce que vous demandez je me deciderai.

Ben cherche pas, le préavis rique d'être à peu de choses près le même que pour la grève carrée du 18...

heureusement qu(il y a des OS qui signe sinon jamais d'augmemtetion avec un tel raisonement.

Je suis contre mais les autres ont raison de signer ,pour resumer

Non, tu as tout faux, je suis contre, car je suis à la recherche de l'unité pour obtenir plus que ce qui est proposé par la direction (et notamment ce qu’on avait défini ensemble comme étant la base revendicative, véritable 13ème mois et véritables augmentations de salaire…), certains se font la belle en cédant au miroir aux alouettes, il ne reste plus que ma pomme ou quasiment, et seul je n'obtiendrai pas plus, en revanche hors de question de valider ce truc en le signant…

C'est sur que Jay doit avoir raison, la FGAAC n'est pas claire dans l'histoire, mais quand tu dis qu'elle n'est pas très représentative, je n'en suis pas si sur !

Si tu as tous les Syndiqués FGAAC, plus tous les sympathisants ça commence à représenter pas mal de conducteurs AU BOULOT !

Et surtout la FGAAC pèse lourd dans les esprits, pour beaucoup de gars des autres services, FGAAC=conducteurs... C'est faux mais c'est ainsi !

en attendent c'est dans la poche et je ne vois rien venir de ta fede pour contester l'accord ,donc qui ne dit rien accepete

Mais elle ne dira rien, que veux-tu qu'elle dise ? Elle défend l'unité dans les négociations sur les salaires comme dans le reste, et ça fait bande à part à la moindre mesurette... Que peut faire la seule CGT ? Arrêtez un peu d'être de mauvaise foi... Nous mandatons les OS, alors assumons leurs choix, ceux qui ont voté pour les signataires se satisfont de ce qu'ils ont obtenu, et bien tant mieux, moi je fais parti de ceux qui ont mandaté une OS non signataire, et je suis OK avec la position prise, tout va donc pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles...

Reuters 31.10.07 | 12h51

Ultimatum des syndicats du secteur de l'énergie

PARIS (Reuters) - Les principales fédérations du secteur de l'énergie menacent d'une grève reconductible à partir du 14 novembre si aucune proposition nouvelle n'est faite par le gouvernement d'ici le 5 novembre sur le projet de réforme des régimes spéciaux de retraite.

Cette annonce a été faite par Maurice Marion, de la CGT Mines-énergie, à l'issue d'une rencontre des fédérations CGT, CFDT, CFTC, FO, CGC, au siège de la CGT, à Montreuil (Seine-Saint-Denis).

La CGT voulait appeler à une grève immédiate mais trois organisations ont préféré lancer un ultimatum, a-t-il précisé.

Les syndicats se réuniront le 6 novembre pour faire le point de la situation et éventuellement décider d'une grève.

Ils protestent notamment contre l'allongement annoncé par le gouvernement, de 37 ans et demi à 40 ans d'ici 2012, de la durée de cotisation pour une retraite à taux plein.

Ce n'est pas grave. La CGT est seule aux commandes. C'est tout bon........

Si cette situation vous fait marrer, tant mieux... Tu interprètes la situation comme tu le souhaites, moi tout ce que je vois c'est que la FGAAC s'est faite achetée... CFDT/FGAAC même combat !

Donc si je te suis dans ton raisonnement, obtenir quelque chose pour les salariés, c'est baissé son froc. Je me rappelle qu'il y a deux ou trois ans, l'accord salarial avait été dénoncé par certaines OS non signataire et donc, il n'y avait pas eu d'augmentation. Donc entre le rien et le peu, mon choix est vite fait également.

Mais comme je l'ai dit, c'est ton choix...

Non, obtenir quelque chose, n'est pas baisser son froc, mais il reste à définir ce que l'on appelle obtenir ! Là, je considère que c'est minable, comparé à ce qui était demandé au départ... Après si ça te satisfait, tant mieux pour toi, je ne souhaite pas gâcher votre bonheur, je dis que moi je ne suis pas satisfait et je suis bien heureux que ma fédération n'ai pas signé ce machin...

Bon en fait, ce serait 7..., mais je pense qu'en fait c'est 6 pour du reconductible, un (la CFDT) pour du carré et la FGAAC qui n'appelle pas...

Reuters 31.10.07 | 12h31

Sept syndicats de la SNCF appellent à la grève le 13 novembre

PARIS (Reuters) - Sept syndicats de la SNCF appellent à une grève reconductible le 13 novembre contre le projet de réforme des régimes spéciaux de retraite, annonce le syndicat FGAAC qui ne participera pas au mouvement.

La FGAAC, puissante chez les conducteurs de train, a fait cette annonce à l'issue d'une rencontre des huit syndicats au siège de la CGT, à Montreuil (Seine-Saint-Denis) pour décider des suites de la grève du 18 octobre.

Les syndicats protestent notamment contre l'allongement annoncé par le gouvernement, de 37 ans et demi à 40 ans d'ici 2012, de la durée de cotisation pour une retraite à taux plein.

Les fédérations de la fonction publique ont appelé à la grève le 20 novembre.

Dépêche AFP

SNCF: appel à une grève reconductible à partir du 13 novembre

Six des huit fédérations syndicales de la SNCF ont appelé mercredi à une grève reconductible contre la réforme des régimes spéciaux de retraite à partir du mardi 13 novembre à 20 heures, a indiqué la CFTC à l'issue d'une réunion de l'ensemble des fédérations.

Mercredi 31 octobre 2007 12:29

Donc si pas de signature on a rien alors entre rien et un peu je prefere un peu

Et bien contente toi de ton "un peu", c'est ton droit... Mais ne venez pas gueuler parce que les OS ne sont pas capables d'obtenir de véritables augmentations de salaire, quand on veut, il faut se mouiller... Comme on le dit depuis le début, les OS sont à l'image des cheminots, certains baissent leur froc, les autres, non...

Sur NRJ, je viens d'entendre que toutes les OS se sont mises d'accord pour une grève reconductible à partir du 13/11.

Bizarre, ils ont dit 6 sur 8 sur Itélé à l'instant... Pour le 13/11 à 20h...

A travers les sondages du forum on peut s'apercevoire que les cheminots sont pour des negociations en premier .

Ce qui me laisse septique sur une greve reconductible.

Et bien dans ce cas là on en restera là, que veux tu que je te dise moi, chacun fait ce qu'il a envie. Et puis les négociations, c'est sur quoi ? Quand on regarde le sondage de Romano, en partie privée du forum, on s'aperçoit que pour l'alongement, c'est du 59% acceptable et 41% inacceptable et pour la décote, c'est 19% acceptable contre 80% inaccepatable... Et la décote si on veut vraiment la faire bouger, c'est sur le décret et non des aménagements en entreprise... Tout n'est pas aussi tranché que tu le dis...

Ne jamais rien signer, c'est pire que dénoncer, c'est un manque de courage (ben oui il ne faut pas se mettre à dos les salariés quand même) et il faut savoir prendre ses responsabilités. Si personne ne signe cet accord, il est invalidé.

Oui, si personne ne signe cet accord, il n'y a pas d'accord et on reste dans une logique d'obtenir plus.

Le manque de courage, c'est de baisser son pantalon quand on t'offre des clopinettes alors que tu réclames du lourd... Après chacun voit midi à sa porte...

Ce qui me paraît normal avec les mélanges du genre que nous ont fait les syndicats. Dans ce gros pourcentage, beaucoup étaient partis pour faire grève pendant une journée seulement.

Pour ma part, je n'ai pas l'intention de me lancer tête baissée dans un mouvement dirigé par l'OS majoritaire, car ce qui s'est passé le 18/10, et en dehors des chiffres, cela a été un grand fiasco inter-syndical.

Et c'est l'unique faute de l'OS majoritaire ?

Je ne comprends pas trop la logique, c'est CGT, donc c'est caca, c'est ça ? Donc on laisse tomber parce qu'on n'aime pas l'OS majoritaire ? Ben heureusement qu'on est censés ne pas être de braves petits soldats de nos OS respectives...

Donc avant le 18, vous reprochiez aux CGTistes d'être de braves soldats lobotomisés par leur syndicat et aujourd'hui vous réagissez de la même manière ?

Il n'y a pourtant pas 50 questions à se poser... Soit vous vous contentez de ce qui a été obtenu, dans le cadre fixé par XB, soit vous ne vous en contentez pas...

??, C'est pas a la SNCF seule de lutter contre le decret , ...............................pas d'accord

Je crois que l'on ne s'est pas compris, je n'ai jamais dit que les cheminots devaient défendre seuls les régimes spéciaux, il faut bien entendu que les autres soient aussi sur du reconductible, pourquoi serait-ce impossible ?

C'est ça le sens de ma question...

Ca c'est sur que plus c'est mieux jusqu'a 140 % mais bon je prefere prendre ce qu'ils nous donnent que rien n'avoir on peut aussi retourner le probleme les gros syndicats ne signent pas comme ca pas de probleme je crois que l'on se met des deux cotes personne ne sera jamais content

C'est certainement pour cela que le syndicat majoritaire ne dénonce pas l'accord, parce ce que tu dis représente le sentiment d'une majorité de cheminots, en même temps signer ça quand on a signé ceci, on peut tout de même appeller ça baisser son froc non ?

Lettre Commune A François Nogue Sur Les Négociations Salariales, CGT – CFDT – FO – CFTC – SUD.Rail – UNSA – CFE/CGC –FGAAC

Du reconductible pour tout les regimes speciaux a la meme date n'est pas envisageable pour lutter contre le decret ,si c'est seulement a la SNCF que l'on fait du reconductible XB ne lachera pas sur son decret mais en entreprise lors des negociations

Et pourquoi donc ?

Pas tros logique on fait greve jusqu'au 20 , puis le 21 l'effet boule de neige s'arrette pour ne laisser la place qu'aux flocons du depart ?

Et si le 14 c'est un echec dans le % de greviste,on pousse le reste des grevistes jusqu'au 20 pour la journee interpro ?

Et si XB lache sur une gosse partie de sa reforme a la SNCF on arrette le 14 et on laisse les autres EDF ...et les fonctionnaires tout seul le 20 ?

Pas facile pour les confederations

Il a toujours été dit que si l'on doit s'isoler, on s'isolera... Mais autant le faire le plus tard possible et ne pas cracher sur d'éventuelles convergences...

Si le 14 est un échec, ben dans ce cas je pense qu'il faudra bien rester les avancées obtenues... Et voir ce qu'on peut gratter en négociant... Il faut savoir ce que l'on veut, ce sont les salariés qui ont la force, pas les OS...

Il me parait peut probable que XB ne lâche que sur les cheminots, puisque l'on est sur le décret et non sur la négociation d'entreprise, s'il bouge le curseur du décret, c'est pour tous les régimes spéciaux... Maintenant, les fonctionnaires ont leur mot d'ordre, nous cherchons à profiter de l'effet boule de neige, mais nous ne sommes pas dans une optique d'appuyer la demande des fonctionnaires, c'est pour ça qu'on part avant...

Mais pour celles qui ne l'ont pas signé elles pouvaient le dénoncer elles ne l'ont pas fait c'est encore plus hypocrite elles vont quand meme en benificier a moins que ceux qui sont contre redonnent leurs primes et leurs augmentetions

Là, je ne suis pas d'accord, faut pas exagérer non plus ! On ne parle pas de grève qui profite à tous même aux non-grévistes, mais d'un accord... Qui aurait accepté que la CGT dénonce cet accord ? Tu retournes le problème, ce phénomène et lié au fonctionnement des accords qui pour être mis en place peuvent être signés même par un syndicat minoritaire, ce qui place les syndicats majoritaires en mauvaise posture, puisqu'ils ne peuvent que le dénoncer, le signer ou ne rien dire... C'est dans l'intérêt d'un syndicat minoritaire de le signer, et une grosse structure si elle est contre, ne le signera pas, puisqu'elle est contre, il lui reste donc deux choix, le dénoncer, mais en prenant un risque (et en brisant au passage l'unité syndicale sur le sujet), ou ne rien dire... En gros ce système est un moyen de pression sur les syndicats majoritaires... Et puis on est pas contre l’augmentation prévue dans l’accord, on veut plus…

Je ne comprends pas le dernier paragraphe de l'article, pas de roulements dédiés ?

Juste entre VFE et TER... Le reste si c'est dédié... Ils précisent "en fonction des liens demeurant entre ces deux dernières activités".

D'ailleurs est ce que tu sais pourquoi cette grève à été décidée une semaine avant celle des Fonctionnaires ?

Parce que ce sont nos revendications que l'on porte et non celle des fonctionnaires, qui eux ont leur mot d'ordre, en plus, cette fois ci nous sommes sur du reconductible, alors qu'eux sont sur du carré il me semble, donc il vaut mieux partir avant et profiter d'un éventuel effet boule de neige. Alors que si on part en même temps, le 20 on y est tous et le 21 on se retrouve comme le 19, tous seuls...