Jay17

Voici un article de La Vie Du Rail sur l'avenir de la traction, je le place ici, car dans un premier temps, c'est sur le fret que se concentrent les premiers changements :

Vouloir "plomber" la croissance de tout un pays pour sauvegarder les interets de quelques uns....J'espere que tu le voie comme une conséquence et pas comme un but.

Toute l'efficacité de la grève tient la dedans, toucher le capital... Quand tu commences à leur faire perdre du fric, là ils ouvrent les yeux... Et pour moi ce n'est pas que l'intérêt de quelques uns, cette réforme des régimes spéciaux n'a qu'un but, pouvoir ensuite passer tout le monde à 41, puis 42 annuités l'année prochaine. L'histoire de l'équité, c'est du flan... Ce qui est visé, c'est la retraite par répartition...

C'est exactement ce que je viens d'entendre sur RmcInfo, début le 14 Novembre avec en point d'orgue la grande grève des Fonctionnaires le 2O.

Donc il faut déjà qu'on "tienne" au moins 6 jours ...

Bah c'est certain qu'il faut qu'on prenne notre destin en main, on a rien sans rien, le 18, beaucoup étaient prêts à ne rien lacher et maintenant, on se demande si on peut tenir 6 jours ?

Si seulement tu pouvais être dans le vrai, mais avec un Locataire de l'Elysée comme celui qu'on a, ça risque d'aller au crash !

C'est du bluff, il n'a pas contrairement à ce qu'il annonce, les moyens de tenir un conflit dur. Sa cote de popularité est revenue dans la moyenne, la croissance est en berne (et on a Bruxelles au cul), le moral des Français ne décolle pas, contrairement aux prix, il s'octroie une augmentation de salaire, les conflits se multiplient, il a un chantier européen sur le feu (dont les Français ne veulent pas et qu'il souhaite tout de même faire passer sans référendum...), il sait parfaitement que cette situation est à haut risque, alors n'allons pas nous vendre sans avoir tiré le meilleur de la situation !

Si on arrive a faire la jonction jusqu'au 20 sans descendre sous les 50 % de greviste , et si toutes les OS restent unis , pourquoi pas.

Le probleme qui pourrait se poser est si ce sondage est representatif des cheminots ( seulement 36 % pour le retrait de la reforme ) .

[ pour mon depot en tout cas , cela semble represente a quelque chose pres la realite..... Beaucoup ne sont pas pret à se lancer dans un conflit long d'un point de vue financier ( echeance elevee de pret immobilier notamment ) et surtout ne voit pas le gouvernement retiré cette reforme alors qu'il martele a tout bout de champ depuis le debut de l'annee 2007 l'alignement des annees de cotisation public/prive ]

Et bien dans ce cas ce sera à chacun d'assumer ses choix... Et là effectivement il ne restera plus qu'a négocier une sortie...

Hello

Et qui partirait le 13 novembre avec les cheminots?

Pour l'instant, uniquement les régimes spéciaux...

Je te mets le point de vue de Bandaa Bono, puisque je le partage :

Comme le dis Jay si un conflit de longue haleine s'ancre bien chez une partie des cheminots et si on plombe suffisament la croissance, politiquement il aura plutôt intérêt à trouver une porte de sortie. Surtout que dans ces cas là, le noyau dur de gréviste n'a plus rien à perdre et continue sans offre de sortie honorable.

Je pense que si on lance la reconductible ( dans l'unité la plus large ), disons à partir du mardi 13 novembre, on peut passer le WE faire la jonction avec la fonction publique le 20 et éventuellement relancer par convergence d'intérêt la grève dans l'aérien. Si les gars d'EDF se lance dans une grève reconductible dur avec coupure d'électricité pour les entreprises ( mais là tout repose sur la CGT ) on peu mettre un tel bazard qu'il ne songera plus qu'à sauver les meubles et négocier le cadre de la réforme.

Mais bon faut y croire et tenter le coup car comme dis le proverbe "qui ne tente rien n'a rien" !

C'est bien ce que je dit. Je pense qu'un grand mouvement général ne rapportera rien a personne. Je pense que si le mouvement des cheminots commence, mettons huit jours avant celui du 20Nov, je suis persuader que soit nous obtiendrons quelques chose avant le 20 ou nous n'aurons rien après le 20. Tout dépends de la rédactions des revendications des OS Mais si certaines s'arc-boutent sur le retrait pur et simple du projet de reforme des régime spéciaux alors c'est cuit. Le gouvernement pourrait etre tenté de laché sur des mesures d'accompagnement afin que les cheminots cessent la greve avant que ne débute celle des fonctionnaires.

Et bien c'est là que je te dis que tu es dans le faux, on a tout à gagner à faire converger les luttes et tout à perdre à partir de manière isolée... Pour gagner un retrait, bien entendu...

Ne te méprends pas sur mes propos ; le gouvernement pourrait préférer lâcher du lest plutot que de voir le mouvement s'étendre, c'est le sens de ma reponse precedente.

J'ai beau relire, je ne vois pas ou je me méprends, parce que ce que tu dis dans le premier message, c'est que l'on a rien à gagner à faire converger les luttes, et la tu me dis le contraire...

C'est vrai il y a une différence, d'ailleurs la Conf CFDT et la CFDT cheminot annoncent clairement pas d'augmentation de 40 à 41 annuités. On ne comptera donc pas sur eux pour la baston puisqu'ils gardent leurs cartouches pour le deuxième trimestre 2008.

Oui, alors que ceci est moins net pour la CGT, qui si elle peut faire converger, le fera à mon avis.

Explication en images...

C'est exactement ça, merci Audrey ! :Smiley_40:

Si personnelement j'ai des doutes sur les volontés de baston de certaines CONFEDERATIONS pour défendre les régimes spéciaux, j'en ai moins sur les fédérations de cheminots qui ont aussi des adhérents et des sympathisants à satisfaire.

Et puis au final, il ne faudrait pas oublier que si les OS décident de la date du début et des modalités de la grève, ce sont les salariés qui font grève. Ce sont donc eux qui feront que le combat ait lieu ou pas et les OS s'adapteront à la situation ensuite.

Bien entendu Bandaa Bono, pour ce qui est des confédé, je suis d'accord aussi, mais tu noteras qu'il y a une sacrée différence entre ne pas être très combatives pour défendre et garder sous le coude...

Question: la gratification, l'entreprise paye des charges sociales dessus?

Oui.

Le but c'est que ça aille au moins jusqu'au 20 Nov. n'est-ce pas?

A tout mélanger on ne gagnera rien car il est plus simple pour le gouvernement de donner satisfaction a 16 000 personnes qu'a 160 000 et plus simple également de satisfaire 160 000 que X XXX XXX personnes (les fonctionnaires c'est combien ?) Pour ceux qui n'auraient pas compris, plus on sera nombreux a demander quelques choses et moins on n'en obtiendra. Quand je vois SUD demander que tout le monde (public-privé) revienne a 37,5 années de cotisation je me demande a quoi ils pensent.....

Alors là, c'est toi qui n'a vraiment rien compris... C'est même grave...

Si on mélange les genres ? Il ne s'agit pas de ça, il s'agit juste de ne pas être en première ligne tous seuls !

Chacun défendra ce qu'il a à défendre ! Tu ne t'es jamais demandé pourquoi beaucoup d'animaux de la même espèce, bien qu'étants guidés par des instincts de survie individuels, se regroupent pour affronter leurs prédateurs ?

Car comme nous, seuls, ils sont morts !!!!!

Tu vois où que je radote et que je suis satisfait des avancées FGAAC. Personnellement j'étais pour du reconductible dès le 18. J'ai juste le sentiment de me faire manipuler.....................

Tu radotes par rapport au lien que tu mets et aux sous-entendus que tu fais sur la vilaine CGT manipulatrice qui garderait les ADC sous le coude pour 2008...

Vos délires paranoïaques sont énervants, car ils sont basés sur une argumentation de plus en plus chancelante, vous voulez vous monter la tête sur un grand complot de la confédération CGT qui ne cherche qu'à faire bobo aux cheminots, continuez, vous êtes bien...

Là où je vois que tu es satisfait des avancées FGAAC, ben tu n'as pas l'air virulent pour dire que ça ne te suffit pas, en tout cas ça ne m'a pas marqué...

Ce que tu ne comprends pas, c'est que je ne suis pas en train de faire de la guéguerre syndicale, les choses sont comme elles sont, on ne les refera pas, je ne sais pas où on en serait, si on avait reconduit le 18 au soir, on ne le saura jamais, ce qui est sur, c'est que si on se bouge pas le cul et si on ne met pas de côté ses guéguerres stériles on va dans un mur, alors qu'on a les moyens de ne pas y allez, j'en suis persuadé...

Beaucoup de SI, et pour l'unité la plus large possible............ je doute puisque la CFDT a déjà indiqué 24 heures de grève et Basta , idem si la FGAAC réussit à négocier quelques assurances supplémentaires pour les adc

Le noyau dur de gréviste!!! combien ?? => quelques poignées d'agents dispersées à travers la france issues de quelques servives différents.

Je ne "sens" pas le truc ce coup ci, surtout si on mélange la fonction publique , l'aérien, les étudiants, ....., pour arriver au final sur un mouvement anti gouvernemental où nos régimes spéciaux n'auraient servi que de prétexte ===> d'où mon vote pour la négociation de la réforme plutot que le retrait pur

Si on mélange les genres ? Il ne s'agit pas de ça, il s'agit juste de ne pas être en première ligne tous seuls !

Chacun défendra ce qu'il a à défendre ! Tu ne t'es jamais demandé pourquoi beaucoup d'animaux de la même espèce, bien qu'étants guidés par des instincts de survie individuels, se regroupent pour affronter leurs prédateurs ?

Car comme nous, seuls, ils sont morts !!!!!

Minable? l'augmentation et la gratification qui vont de paire..................Je pense que certains collègues apprécieront.

Comparé au véritable 13ème mois réclamé, je trouve que minable est le bon terme...

Car maintenant que le 18 est passé, je suis en train de me demander ce qu'on attend car il ne se passe rien, sauf la semaine dernière avec des entrevues avec le ministre ou cela était aussi de la foutaise et demain avec une réunion entre toutes les OS, dont on se serait bien passé si la grève avait été reconduite le 18.

Que le ministre nous prend pour des guignoles je peux l'admettre mais de certains syndicats beaucoup moins, à moins qu'on attend ça:

http://info.france2.fr/france/35812819-fr.php

Tu radotes là Aigleroyal et ça m'oblige à me répéter, la CGT, puisque le lien que tu cites renvoie vers une information concernant la CGT, proposera demain un mouvement reconductible, qui débuterait 1 semaine avant le mouvement des fonctionnaires.

C'est ON ou OFF avec vous les gars, vous vous dites satisfaits des "avancées" FGAAC et vous crachez sur la CGT, parce qu'elle n'appelait pas à reconduire le 18 au soir !? Je ne comprends pas trop votre raisonnement, cela aurait changé quoi si la CGT avait appelé directement à du reconductible ? La FGAAC aurait crié victoire et se serait retirée de la même manière... Serait-on plus avancés ? Et ne me sors pas, que c'est la faute de la CGT, si la FGAAC a agi comme elle l'a fait, c'est trop simple. Allez, je ne veux pas poursuivre dans cette polémique, mais arrêtez un peu ce genre de procès d'intention. On peut sortir les mêmes choses de la FGAAC, ah, mais non, suis je bête, c'est une organisation syndicale irréprochable...

PS : Désolé d'avoir modifié ton post Aigle, je me suis planté entre modifier et répondre...

Dans ton discours il y a quand même beaucoup de "si"...........

Ce que te dit Bandaa Bono, ce n'est pas un peu ce que je répète depuis bien avant le 18 ? C'est pas gagné, mais au moins c'est essayé, sachant que seuls, nous étions morts...

Ne penses-tu pas qu'en luttant contre cette réforme, pendant des semaines, en n'ayant pas, au final, pu empêcher sa mise en place, qu'on sera en situation très défavorable et dans une position défensive pour négocier des contreparties?

Non, ça c'est de la foutaise, du bluff. Tout le monde est usé par ce genre de conflit et tout le monde souhaite en sortir... Quand tu lui auras mis une pillule à son PIB, il fera moins le malin le nabot...

mais bon, je ne vois pas en quoi un electeur de droite peut se permettre d'intervenir sur des grèves ou des discussions syndicales, alors que par définition, il est contre.

Pas d'accord, ce n'est pas parce que tu es contre quelque chose que tu dois être réduit au silence sur la question... Tu as tout de même le droit d'expliquer pourquoi, et puis de toute façon il y a des nuances, tout n'est pas blanc ou noir. Maintenant, il est vrai qu'il y a parfois des incohérences... Mais tu peux les soulever sans pour autant demander le silence...

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Le résultat du sondage vient du fait que les membres se rendent compte de la division syndicale et que l'intérêt de chaque OS n'est pas le même, donc partant de là, demander le retrait paraît à priori compromis.

C'est clair, il convient de distinguer les aspirations réelles, du sentiment de l'évolution de la situation...

Bonjour

Je propose ce sondage pour savoir quelles sont les attentes des agents de ce forum dans les negociations au sujet de la reforme des regimes speciaux.

Merci .

Comme je l'ai déjà exprimé, pour moi c'est retrait...

Bon maintenant que tout le monde s'est bien défoulé, c'est retour au sujet d'origine...

Jay17

Comme il a déjà été dit, il y a une différence entre critiquer les positions d'un syndicat et critiquer ses militants ou sympathisants...

On peut être en désaccord avec les décisions de SUD, sans traiter ses adhérents de crétins...

Un peu d'objectivité sur nos fédérations ne fait pas de mal, tant que c'est argumenté !

Retour au calme s'il vous plait, pas d'insultes !

Jay17

Je n'ai pas lu tout a fait ça...Il dit qu'il prefere garder son status actuel et que les nouveaux embauchés en est un autre, donc le double-statu, dans ce cas la lecture est légerement différente. Cela avait été évoqué comme une piste je crois.

Oui je m'en fout du statut des nouveaux embauchés, ils vaut mieux les aligner eux que les 160 000 actifs voila tout. Après ceux qui veulent se lancer dans des mouvements pour défendre ce qui n'est pas défendable et bien libre à eux, cela sera sans moi.Il reste des points à éclaircir certe comme les salaires mais le passage à 40 étant acquis même pour nos délégués, je ne vois pas e que l'on pourrait faire de plus.

Problème de lunettes Vinces ?

Sinon, un mouvement reconductible qui débuterait une semaine avant la grève des fonctionnaires, sera débattu avec les autres OS mercredi, voilà pour le grand secret !

Retraites: le conseiller social de Sarkozy ne "croit pas" à un conflit long

PARIS (AFP) - Raymond Soubie, le conseiller social du président Sarkozy, a déclaré lundi ne "pas croire à un conflit qui s'éternise" autour de la réforme des régimes spéciaux de retraite, affirmant que les Français ne "comprendraient pas le statu quo", dans une interview aux Echos.

Interrogé sur la formation d'une éventuelle coalition entre les cheminots protestant contre la réforme des régimes spéciaux de retraite et les fonctionnaires en grève pour leurs salaires, souhaitée par certains syndicats, M. Soubie a déclaré que ce serait "le statu quo que les Français ne comprendraient pas".

"Dans la fonction publique, le mouvement annoncé le 20 novembre sera de 24 heures. Dans le cas des régimes spéciaux, il y aura sans doute d'autres jours de grève, ce qui montre bien que cette réforme n'est pas une promenade de santé. Mais je ne crois pas à un conflit qui s'éternise", a détaillé le conseiller social de M. Sarkozy.

Pour justifier la réforme des régimes spéciaux, M. Soubie a rappelé que c'était "un engagement de campagne du président" et "une question d'équité".

Selon lui, "il n'était pas possible d'aborder +le rendez-vous retraites 2008+, prévu par la loi de 2003 pour le régime général et la fonction publique, sans que les régimes spéciaux aient été au préalable harmonisés avec cette dernière".

Questionné sur un report en 2014 du passage aux 40 années de cotisation des salariés concernés, demandé par la CFDT, M. Soubie a martelé que certains sujets n'étaient "pas négociables", comme "l'allongement de la durée de cotisation à 40 ans en 2012".

Parmi les autres sujets non discutables, il a évoqué "l'indexation des pensions sur les prix, l'existence d'une décote et d'une surcote" (baisse ou augmentation du montant de la pension en cas d'année manquante ou supplémentaire de cotisation).

Il faut arrêter de toujours voir le mal là où il n'est pas forcément. Et puis, si Sarko ne serait pas venu saluer les représentants syndicaux, on aurait dit quoi ? Ce mec de la CGT discrédite beaucoup de monde de par son attitude. Je ne serai guère surpris que sa fédération lui parle du pays.

Sans vouloir continuer dans ce HS... J'aurai fait pareil à sa place, maintenant, tu peux penser que je suis un âne, c'est ton droit...

Il y a ceux qui pensent que c'est de l'impolitesse et ceux qui pensent que c'est du courage, après on ne va pas y passer des plombes non plus, il y a plus important que ça tout de même.

Sinon, ce serait pas mal que l’on revienne dans le sujet...

On ne dira plus bonjour aux collègues qui font un autre boulot...

Non, c'est eux qui ne te diront plus bonjour, comme tu es un ADC ! mdrmdr

Ce qui me fait marrer dans ce débat, c'est que des mecs qui critiquent l'individualisme (que j'appelerais plutôt corporatisme) sont généralement ceux qui veulent pas qu'on touche a leur statut, mais qu'on enfile les nouveaux entrants...

Trop fort...

Euh on parle de qui là ? D'un seul mec, non ? Parce que bien que n'ayant pas tout relu en détail, il me semble que seul Flakyjo, affirme ouvertement qu'il se moque du satut des futurs embauchés...