Jay17

Comme je le dit ici, en partie privée du forum : Comportement Des Os Sur La Reforme Des Retraites La position de la FGAAC répond certainement à l'attente de certains, mais certainement pas de tous, chaque OS, est dans sa ligne et réagit aussi selon ce que sa base lui demande. Les dirigeants syndicaux et les OS, sont, comme le dit fort justement Nipou, à notre image, ni plus, ni moins.

Super ! Tu détournes une réflexion personnelle, en attaque syndicale... Je suis désolé, mais dire "ça fait peut être" et dire "c'est", ce n'est pas pareil, la première est une manière de commencer à se dédouaner...

Ce n'est pas, "ça fait peut être", mais "c'est..."

Je suis d'accord avec toi Assouan, mais quand j'avance des arguments et un avis personnel, tout ce qui revient, c'est ce genre de trucs : Je peux être calme, je l'ai prouvé, mais mince là ça déborde.

Tu appelles cela avoir obtenu quelque chose, après de solides négociations ? Tu te moques du monde ? Pour le reste je ne rentrerai pas dans le jeu, de toute façon avant la modération je t'avais déjà clairement exprimé mes sentiments...

Des arguments Vinces, des arguments ! En plus, sortir ce genre de choses, alors que tu étais le premier à clamer que tu étais pour une grève carrée ! Surement plus virulent que moi qui émettais déjà des doutes (ne dit pas le contraire ou je te ressors tout, tes positions comme les miennes...), quant à la stratégie à adopter. Aucune morale dans tes propos (ah oui pardon elle est élastique...), aucune droiture, aucune objectivité, aucun argument, c'est tout simplement lamentable. Je m'arrêterai ici, la modération m'empêchant d'exprimer complètement mes sentiments à ton égard.

Je ne suis même pas sûr qu'ils comprennent...

Article 27 - Congés supplémentaires ayant pour motif des événements de famille a) Des congés supplémentaires avec solde sont accordés par les chefs d’établissement ou assimilés dans les conditions ci-après : pour le mariage de l’agent : 4 jours Article 29 - Conditions d’attribution 29.3 - Les congés motivés par un mariage ou un décès sont accordés au moment du mariage ou du décès Ils doivent, en principe, comprendre le jour de la cérémonie; toutefois, il est fait exception à cette règle si l’agent se trouve en repos ou en congé normal ce jour-là. Article 30 - Délais de route accordés à l’occasion de l’octroi de congés supplémentaires ayant pour motif des événements de famille A ces congés, et si l’agent doit obligatoirement se déplacer, des délais de route peuvent s’ajouter à raison d’un jour de congé lorsque le trajet aller et retour est compris entre 400 et 600 km et de deux jours lorsque le trajet aller et retour dépasse 600 km. Tu peux retrouver tout cela dans le RH0143.

Tout Pour Ma Gueule...

Démontre moi que j'ai tort ! Je suis prêt à en discuter, j'ai repris point par point tout les éléments du tract, en les comparant avec la lettre de cadrage du 10 Octobre, démontre moi que ce que j'ai écrit est faux... Les 3 premiers points étaient déjà prévus dans la réforme... Pour le reste, j'ai déjà commenté plus haut...

, rien que les 3 premiers points étaient déjà acquis dans le cadrage du 10 Octobre... Oui ça va être dur de reprendre quoi que ce soit !

Sauf que là, je n'étais pas du tout sur un débat sur la CGT, mais bon, ce n'est qu'un détail... Si tu relis mes messages, tu t'apercevras que je ne refuse pas de débattre avec des personnes qui argumentent, je discute parfaitement avec des personnes qui ont un avis tout autre du mien, maintenant, retomber sur les mêmes préjugés, les mêmes simplifications, les mêmes non-arguments, ça a un temps, quand on en arrive là, j'arrête parce que redire entièrement ce qui a été dit sur la page précédente ou dans un autre fil de discussion ne sert à rien. Je n'aime pas tourner en boucle...

Cela ne m'étonne pas, tout ceci est du poker, et des deux côtés ça bluff ou ça aligne une carte (le 18...) !

Allez, une dernière, parce que tu le vaux bien ! okok

Pour la suppression des bonifications, ce n'est pas une nouveauté (c’est déjà prévu dans le document d’orientation), pour la décote, là oui, ça c'est nouveau, mais on en revient toujours au même, on sauve nos fesses et ceux qui arrivent derrière morflent...

Ok, Vinces, j'arrête ici avec toi, j'ai l'impression de parler à un mur...

Oui, je suis mécontent, car je ne suis pas satisfait à titre personnel. Et, je le répète, il est normal que les autres n'aient pour l'instant rien obtenu, les autres OS, négocient et discutent du décret avec le gouvernement, la FGAAC est, elle dans la négociation d'entreprise... En étant un peu plus objectif, tu gagnerais en crédibilité. Le comparatif, je l'ai fait à titre personnel, je m'interroge, comme tout le monde sur ce que va donner tout ça et je maintiens, je ne suis pas satisfait. Tu t’en contentes, c’est ton droit…

C'est ton avis, moi je trouve que c'est de la poudre aux yeux... Ok, merci.

Pourquoi ces raccourcis ? On a tout de même le droit de ne pas être d'accord avec la FGAAC tout de même ! Si tu te contentes, à titre personnel de ça, c'est ton droit, mais moi à titre personnel, je ne m'en contente pas ! Et je ne parle pas des autres OS, je parle de ce qu'annonce la FGAAC comme étant des avancées, obtenues par elle seule... Les autres OS ne sont pas dans une logique de négociation avec l'entreprise pour l'instant, c'est leur choix (que je partage d'ailleurs), alors c'est normal qu'elle ne puisse se targuer de soi-disant avancées...

Parce que tu crois vraiment que la FGAAC ne fait pas dans la désinformation ? Mais arrête 5 minutes ce genre de discours puéril et surtout stérile... On retombe dans les autres ils sont pas beaux, etc... Oui certains ont une façon de voir différente de la FGAAC et alors, ce sont des attardés pour autant ? Les arguments sont où ? Ma fédé l'a dit donc c'est vrai, c'est ça les arguments ?

"accord" Fgaac Suite à La Grève Pour Les Crls

Je dois vraiment être un abruti, parce que franchement et je parle en tant que cheminot, je ne vois pas où il y a lieu de s'extasier... Je vais donc reprendre point par point, en comparant le tract Les chiens aboient-Tract FGAAC avec le document d'orientation remis le 10 octobre : - Le maintien de la possibilité de départ à 55 ans pour chaque cheminot, et à 50 ans pour les conducteurs : Pour garantir la liberté de choix des agents sur le moment de leur départ en retraite, les conditions et les âges d'ouverture des droits seront maintenus. - Le maintien des modalités du calcul de la retraite (6 derniers mois et 36 derniers mois ou 3 meilleures années pour les ADC) : Pour calculer la pension, la référence sera le salaire des 6 derniers mois d'activité, sauf pour les régimes qui ont d'ores et déjà prévu des périodes de référence plus longues. - Le maintien des bonifications traction pour les ADC présents dans l’entreprise : Les dispositions en vigueur seront maintenues pour les agents des régimes spéciaux recrutés avant le 31 décembre 2008. - La baisse de l’âge pivot (pour lequel la décote s’annule) à 55 ans pour les conducteurs (au lieu de 60 ans dans le projet initial, cf journal les Infos n° 273) : Là, effectivement, c'est un plus par rapport au document d'orientation, mais c'est uniquement pour les ADC et c'est tout de même 55 ans... - La mise en place à partir de 2009 d’un compte épargne temps/ capital (système de bonification) pour les nouveaux conducteurs : Pour les agents recrutés à compter du 1er janvier 2009, les bonifications telles qu’elles existent aujourd’hui seront modifiées : la spécificité des métiers devra désormais être prise en compte selon d’autres modalités qu’une réduction du nombre d’annuités de cotisations. Ces modalités seront définies dans le cadre de la négociation de branche ou d’entreprise. Pour ceux qui ne savent pas ce qu'est le CET : Compte épargne-temps (CET) Là, en revanche, pas de nouveauté, car même si la mise en place du CET n'est pas explicitement indiquée dans le document d'orientation, il était tout de même de l'intérêt du gouvernement et de l'entreprise de le mettre en oeuvre... - L’augmentation sensible de l’assiette liquidable afin de compenser les effets de la décote pour les cheminots souhaitant partir avant l’âge pivot : Les éléments de rémunération n’entrant pas aujourd’hui dans le calcul de la pension de retraite pourront être pris en compte sur le modèle du régime additionnel de retraite créé dans la fonction publique ou à travers la mise en place d'un dispositif d'épargne retraite de droit commun. Je rappelle, qu'avec l'âge pivot à 55 ans pour les ADC et 60 ans pour les autres cheminots, c'est 25% de décote à compenser, en plus des 2.5 années de cotisation manquante ! Ce n'est pas vraiment une baisse sensible de la pension ! - La création d’une « complémentaire retraite » abondée par l’entreprise : Les éléments de rémunération n’entrant pas aujourd’hui dans le calcul de la pension de retraite pourront être pris en compte sur le modèle du régime additionnel de retraite créé dans la fonction publique ou à travers la mise en place d'un dispositif d'épargne retraite de droit commun. C'est le même article qui traite de ça... - Un mécanisme de rachat de trimestres valorisables : Comme pour les fonctionnaires et les autres salariés, il sera possible de racheter des années d’études supérieures ou des années de cotisations incomplètes, ce qui est particulièrement utile pour ceux qui sont entrés tard sur le marché du travail. Vous n'avez qu'à demander à une de vos connaissances le tarif pour racheter une année d'étude ou les trimestres manquants... - La prise en compte de mesures particulières pour les ADC délais longs ou délais d’attente longs : Je ne sais pas ce que c'est, si quelqu'un peut éclairer ma lanterne ! - La majoration importante du capital décès pour l’ensemble des cheminots : Là, effectivement, c'est une avancée, mais honnêtement ça semble ironique dans la période, franchement je ne souhaite pas mourir avant la retraite, mais avec cette réforme et les futures, ça risquerait bien d'arriver en effet... - Les évolutions de carrière et de rémunération des agents découlant de la prolongation de leur activité du fait de la réforme du régime : Il s'agit d'adapter la gestion des ressources humaines à l’allongement de la vie professionnelle : formation, amélioration des conditions de travail, adaptation des postes, bilans professionnels, aide à l’orientation, évolution de la grille des salaires pour les fins de carrière. Et voilà... Et bien les amis, quel progrès, non franchement le simple cheminot que je suis ne se contentera pas de la validation du document d'orientation de Xavier Bertrand... Pour ceux qui voudraient vérifier, voici le document d'orientation remis aux OS les 10 octobre : La Reforme Des Retraites

Personne ne l'a, et tu généralises, des planches pourries il y en a partout...

On ne voit pas tout, il y a pas mal de messages qui défilent... Merci du signalement. Jay17

On a pas déjà dit stop avec 95 ? Vous tournez en boucle les anciens ! :Smiley_47: