Jay17
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Messages publiés par Jay17
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Ouai le résultat est le même, on reconnait bien la la cgt
Super ! Tu détournes une réflexion personnelle, en attaque syndicale... Je suis désolé, mais dire "ça fait peut être" et dire "c'est", ce n'est pas pareil, la première est une manière de commencer à se dédouaner...
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Bon concernant le nouveau statut pour les nouveaux entrant, je ne pense pas que nous devons nous battre la dessus, enfin je ne le ferais pas...ça fait peut être individualiste mais après tout cela me semble au final être la meilleure solution pour le moment.
Ce n'est pas, "ça fait peut être", mais "c'est..."
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Jay... on n'est pas obligé que les choses tournent toujours en réglement de comptes...
Vinces et d'autres expriment un avis.
Toi et d'autres en expriment un autre.
Est-ce-que le but de l'opération est d'arriver à se sortir au mieux de ce nouveau mauvais pas pour les cheminots ou de se mettre les uns les autres le nez dans notre... ???
Je suis d'accord avec toi Assouan, mais quand j'avance des arguments et un avis personnel, tout ce qui revient, c'est ce genre de trucs :
NAN comme tu dis , mais elles ,les OS se contenterons sans scrupule par contre d'envoyer les simples cheminots au casse pipe pendant 2 ou 3 semaines (au moins) avec des conséquences qu'elles ne maitrisent pas non plus...et après elles redemanderont à ces mêmes simples cheminots de reprendre le boulot avec pour seule victoire pour justifier la reprise l'application du fameux dit document (fgaas-isé quand-même depuis le 18 octobre...)...Et le cheminot de la base il y aura gagné quoi la dedans ? rien de plus ....
Mais c'est vrai la CGT pense convaincre les fonctionnaires de venir faire grève pour les 37,5 ans cheminots alors qu'eux sont à 40 depuis 2003....
Et SUD rêve à faire une révolution pour les retraites en mettant tout le monde à 37,5 ans....
Certains ont beau etre mécontent , la FGAAC est tout de même le seul syndicat aujourd'hui a avoir obtenu quelque chose....Il est certainement plus facile de taper sur un tel syndicat et de refuser toute négociation sur le sujet dans le but de refuser une reforme dont on sait qu'elle ne sera pas retirée.La critique est facile mais l'art (la négociation) est difficille....
Je crois bien que tu as raison Vinces, la FGAAC a encore une fois ouvert la voie! et les jours à venir nous dirons si cette analyse est la bonne, mais comment vont-ils faire pour reprendre tous çà à leurs sauces?
Je peux être calme, je l'ai prouvé, mais mince là ça déborde.
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Mais bien sur que j'etais pour une greve de 24h ET une négociation que la FGAAC a menée Pas pour un mouvement comme la CGT l'a dévoilé récement ou le but etait de tout réunir pour un grand soir; regimes speciaux et fonctionnaires, dont le but bien visible est de se servir des "la force de frappe des ADC" .
Pour reste (droiture et objectivités) j'ai toujours dit le même chose; une greve de 24h pour monter notre détermination et de solides négociations. Pendant ce temps la CGT expliquait qu'il n'y avait rien a négocier et le 25 Oct elle est reçu au ministere du travail....
Alors Jay17, qui louvoie ? Qui nous mene en bateau depuis le debut ? Je crois bien que de nous deux c'est encore moi qui est le plus droit car je n'ai jamais exprimé qu'une seule opinion sur le sujet. Pour donner des leçons de morale aux autres il faut s'assurer d'etre soi-même irréprochable....
De plus et contrairement a toi je ne me suis jamais caché derriere la moderation pour faire savoir mes sentiments aux autres....Peut-etre parce que j'utilise toujours des propos mesurés ....
Je dois vraiment être un abruti, parce que franchement et je parle en tant que cheminot, je ne vois pas où il y a lieu de s'extasier...Je vais donc reprendre point par point, en comparant le tract Les chiens aboient-Tract FGAAC avec le document d'orientation remis le 10 octobre :
- Le maintien de la possibilité de départ à 55 ans pour chaque cheminot, et à 50 ans pour les conducteurs :
Pour garantir la liberté de choix des agents sur le moment de leur départ en retraite, les conditions et les âges d'ouverture des droits seront maintenus.
- Le maintien des modalités du calcul de la retraite (6 derniers mois et 36 derniers mois ou 3 meilleures années pour les ADC) :
Pour calculer la pension, la référence sera le salaire des 6 derniers mois d'activité, sauf pour les régimes qui ont d'ores et déjà prévu des périodes de référence plus longues.
- Le maintien des bonifications traction pour les ADC présents dans l’entreprise :
Les dispositions en vigueur seront maintenues pour les agents des régimes spéciaux recrutés avant le 31 décembre 2008.
- La baisse de l’âge pivot (pour lequel la décote s’annule) à 55 ans pour les conducteurs (au lieu de 60 ans dans le projet initial, cf journal les Infos n° 273) :
Là, effectivement, c'est un plus par rapport au document d'orientation, mais c'est uniquement pour les ADC et c'est tout de même 55 ans...
- La mise en place à partir de 2009 d’un compte épargne temps/ capital (système de bonification) pour les nouveaux conducteurs :
Pour les agents recrutés à compter du 1er janvier 2009, les bonifications telles qu’elles existent aujourd’hui seront modifiées : la spécificité des métiers devra désormais être prise en compte selon d’autres modalités qu’une réduction du nombre d’annuités de cotisations. Ces modalités seront définies dans le cadre de la négociation de branche ou d’entreprise.
Pour ceux qui ne savent pas ce qu'est le CET : Compte épargne-temps (CET)
Là, en revanche, pas de nouveauté, car même si la mise en place du CET n'est pas explicitement indiquée dans le document d'orientation, il était tout de même de l'intérêt du gouvernement et de l'entreprise de le mettre en oeuvre...
- L’augmentation sensible de l’assiette liquidable afin de compenser les effets de la décote pour les cheminots souhaitant partir avant l’âge pivot :
Les éléments de rémunération n’entrant pas aujourd’hui dans le calcul de la pension de retraite pourront être pris en compte sur le modèle du régime additionnel de retraite créé dans la fonction publique ou à travers la mise en place d'un dispositif d'épargne retraite de droit commun.
Je rappelle, qu'avec l'âge pivot à 55 ans pour les ADC et 60 ans pour les autres cheminots, c'est 25% de décote à compenser, en plus des 2.5 années de cotisation manquante ! Ce n'est pas vraiment une baisse sensible de la pension !
- La création d’une « complémentaire retraite » abondée par l’entreprise :
Les éléments de rémunération n’entrant pas aujourd’hui dans le calcul de la pension de retraite pourront être pris en compte sur le modèle du régime additionnel de retraite créé dans la fonction publique ou à travers la mise en place d'un dispositif d'épargne retraite de droit commun.
C'est le même article qui traite de ça...
- Un mécanisme de rachat de trimestres valorisables :
Comme pour les fonctionnaires et les autres salariés, il sera possible de racheter des années d’études supérieures ou des années de cotisations incomplètes, ce qui est particulièrement utile pour ceux qui sont entrés tard sur le marché du travail.
Vous n'avez qu'à demander à une de vos connaissances le tarif pour racheter une année d'étude ou les trimestres manquants...
- La prise en compte de mesures particulières pour les ADC délais longs ou délais d’attente longs :
Je ne sais pas ce que c'est, si quelqu'un peut éclairer ma lanterne !
- La majoration importante du capital décès pour l’ensemble des cheminots :
Là, effectivement, c'est une avancée, mais honnêtement ça semble ironique dans la période, franchement je ne souhaite pas mourir avant la retraite, mais avec cette réforme et les futures, ça risquerait bien d'arriver en effet...
- Les évolutions de carrière et de rémunération des agents découlant de la prolongation de leur activité du fait de la réforme du régime :
Il s'agit d'adapter la gestion des ressources humaines à l’allongement de la vie professionnelle : formation, amélioration des conditions de travail, adaptation des postes, bilans professionnels, aide à l’orientation, évolution de la grille des salaires pour les fins de carrière.
Et voilà... Et bien les amis, quel progrès, non franchement le simple cheminot que je suis ne se contentera pas de la validation du document d'orientation de Xavier Bertrand...
Pour ceux qui voudraient vérifier, voici le document d'orientation remis aux OS les 10 octobre : La Reforme Des Retraites
Tu appelles cela avoir obtenu quelque chose, après de solides négociations ? Tu te moques du monde ?
Pour le reste je ne rentrerai pas dans le jeu, de toute façon avant la modération je t'avais déjà clairement exprimé mes sentiments...
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Ils ont deja commencés en tapant a "tout va" sur le seul syndicat qui a négocié et obtenu quelque chose. Je preferais grandement leur position du 19- Oct où ils etaient tout penaud de n'avoir appelés qu'a une greve de 24h et où, surtout, ils ne savaient pas comment l'expliquer.
Des arguments Vinces, des arguments !
En plus, sortir ce genre de choses, alors que tu étais le premier à clamer que tu étais pour une grève carrée ! Surement plus virulent que moi qui émettais déjà des doutes (ne dit pas le contraire ou je te ressors tout, tes positions comme les miennes...), quant à la stratégie à adopter. Aucune morale dans tes propos (ah oui pardon elle est élastique...), aucune droiture, aucune objectivité, aucun argument, c'est tout simplement lamentable. Je m'arrêterai ici, la modération m'empêchant d'exprimer complètement mes sentiments à ton égard.
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L'AFP est une maison sérieuse - jusqu'à preuve du contraire - et je lis :
Le président: "je ne céderai pas" sur les régimes spéciaux. "En revanche, je m'engage à ce que personne ne perde de sa retraite en cotisant plus. Votre statut de cheminot, vous le garderez. On peut discuter de tout: la politique de l'emploi et des salaires, la pénibilité, la décote, la date d'application".
Damned !!!!!
(je me retiens, je me retiens, je me retiens... plus : et ceusses qui en étaient à examiner les moyens de lisser les effets de la dite décote, ils en disent quoi ???? rhooo j'ai craqué... c'est mal ! mais on m'a énervée aussi hihi)
Je ne suis même pas sûr qu'ils comprennent...
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Bonjour, j'ai une petite question, je me marie l'an prochain et je me demandait ah combien de jours ait-je droit ?
Merci
Article 27 - Congés supplémentaires ayant pour motif des événements de famille
a) Des congés supplémentaires avec solde sont accordés par les chefs d’établissement ou assimilés dans les conditions ci-après :
pour le mariage de l’agent : 4 jours
Article 29 - Conditions d’attribution
29.3 - Les congés motivés par un mariage ou un décès sont accordés au moment du mariage ou du décès
Ils doivent, en principe, comprendre le jour de la cérémonie; toutefois, il est fait exception à cette règle si l’agent se trouve en repos ou en congé normal ce jour-là.
Article 30 - Délais de route accordés à l’occasion de l’octroi de congés supplémentaires ayant pour motif des événements de famille
A ces congés, et si l’agent doit obligatoirement se déplacer, des délais de route peuvent s’ajouter à raison d’un jour de congé lorsque le trajet aller et retour est compris entre 400 et 600 km et de deux jours lorsque le trajet aller et retour dépasse 600 km.
Tu peux retrouver tout cela dans le RH0143.
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Ca veut dire quoi TPMG Dom s'il te plait ??? (quoique en cherchant bien j'ai comme un doute...)
Tout Pour Ma Gueule...
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Démontre moi que j'ai tort ! Je suis prêt à en discuter, j'ai repris point par point tout les éléments du tract, en les comparant avec la lettre de cadrage du 10 Octobre, démontre moi que ce que j'ai écrit est faux... Les 3 premiers points étaient déjà prévus dans la réforme... Pour le reste, j'ai déjà commenté plus haut...
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Je crois bien que tu as raison Vinces, la FGAAC a encore une fois ouvert la voie! et les jours à venir nous dirons si cette analyse est la bonne, mais comment vont-ils faire pour reprendre tous çà à leurs sauces?
, rien que les 3 premiers points étaient déjà acquis dans le cadrage du 10 Octobre... Oui ça va être dur de reprendre quoi que ce soit ! -
Tu vois Jay, le problème, c'est que dès que tu estimes avoir suffisamment argumenté et que la conversation te gave parceque ça ne va pas dans ton sens, tu fais la même chose à chaque fois : "tu arrêtes les frais" avec ceux qui ne pas d'accord avec toi !
C'est dommage, parceque justement un Forum est là pour ça et donc recevoir les avis de tout le monde y compris ceux avec lesquels on est pas frocément d'accord et même si tu penses avoir 100 fois expliqué la même chose.
Ce que tu dis toi, ce n'est pas parole d'évangile, comme ce que disent les autres, les avis divergent et c'est normal.
L'accepter c'est montrer qu'on est ouvert aux idées des autres, sans renier les siennes.
Nous nous sommes souvent heurtés ici au sujet de la CGT, ça n'empêche pas que je respecte tes idées qui sont tout aussi honorables que les miennes.
Le fait de ne pas être d'accord avec les positions de la CGT, ce n'est pas pour autant de la HAINE !
Sauf que là, je n'étais pas du tout sur un débat sur la CGT, mais bon, ce n'est qu'un détail... Si tu relis mes messages, tu t'apercevras que je ne refuse pas de débattre avec des personnes qui argumentent, je discute parfaitement avec des personnes qui ont un avis tout autre du mien, maintenant, retomber sur les mêmes préjugés, les mêmes simplifications, les mêmes non-arguments, ça a un temps, quand on en arrive là, j'arrête parce que redire entièrement ce qui a été dit sur la page précédente ou dans un autre fil de discussion ne sert à rien. Je n'aime pas tourner en boucle...
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ouh là ça me paraît bien bizarre cette histoire. Je préfère attendre confirmation écrite. Car quand il parle de "cheminots déjà recrutés", parle-t-il aussi des jeunes embauchés ? S'achemine-t-on vers un scénario à la France Télécom, où tous ceux qui avaient été embauchés avant une date butoir conservaient l'ancien statut, et ceux embauché après avaient le nouveau ?
Je rappelle une phrase du Canar enchaîné de cette semaine : la réforme "s'accompagnait de cet impératif : éviter un conflit social dur. D'où une stratégie destinée à faire passer la pilule aux syndicats, quitte à en payer le prix"
Cela ne m'étonne pas, tout ceci est du poker, et des deux côtés ça bluff ou ça aligne une carte (le 18...) !
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J'ai surtout l'impression que vous n'aimez pas qu'on vous "mettes le nez dedans". A trop s'enfermer dans une position on a du mal a en sortir.
Allez, une dernière, parce que tu le vaux bien ! okok
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Il a dit ça à la télé, vu sur France3.
Pour la suppression des bonifications, ce n'est pas une nouveauté (c’est déjà prévu dans le document d’orientation), pour la décote, là oui, ça c'est nouveau, mais on en revient toujours au même, on sauve nos fesses et ceux qui arrivent derrière morflent...
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Là, ça m'intrigue...les autes OS (qui ?) négocient ??? la CGT a dit qu'elle etait opposer a cette reforme et qu'il n'y avait rien a négocier (tu l'as dit toi-même il me semble) tout comme SUD alors ce sont les autres OS comme FO CFDT UNSA qui négocient ? ou alors votre point de vue a évoluer et vous n'excluer plus de discuter ?
Si c'est le cas la seule faute de la FGAAC est d'avoir eu raison avant tout le monde.
Ok, Vinces, j'arrête ici avec toi, j'ai l'impression de parler à un mur...
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Certains ont beau etre mécontent , la FGAAC est tout de même le seul syndicat aujourd'hui a avoir obtenu quelque chose....Il est certainement plus facile de taper sur un tel syndicat et de refuser toute négociation sur le sujet dans le but de refuser une reforme dont on sait qu'elle ne sera pas retirée.
La critique est facile mais l'art (la négociation) est difficille....
Oui, je suis mécontent, car je ne suis pas satisfait à titre personnel. Et, je le répète, il est normal que les autres n'aient pour l'instant rien obtenu, les autres OS, négocient et discutent du décret avec le gouvernement, la FGAAC est, elle dans la négociation d'entreprise... En étant un peu plus objectif, tu gagnerais en crédibilité. Le comparatif, je l'ai fait à titre personnel, je m'interroge, comme tout le monde sur ce que va donner tout ça et je maintiens, je ne suis pas satisfait. Tu t’en contentes, c’est ton droit…
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Oui pour un mécano (et de fait à 60 pour un sédentaire sjmb,donc 5 ans de plus pour tous pour imager,et encore certain pourront partir plus tôt avec des conditions financières équivalentes ,du moins pour les mécanos...), il me semble que c'est même un gros PLUS que je sache ,si ce n'est pas le plus gros...
C'est ton avis, moi je trouve que c'est de la poudre aux yeux...
0 la fin des années 80 , il y a eu une baisse subite de besoin en CRL.Nombreux sont ceux qui bien ayant eu leur examen TB sont restés des années en attente sur TA
En principe il ne devrait plus en avoir et cela a du etre "réajusté" niveau déroulement de carrière mais pas trop au niveau des bonifications traction
Ok, merci.
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NAN comme tu dis , mais elles ,les OS se contenterons sans scrupule par contre d'envoyer les simples cheminots au casse pipe pendant 2 ou 3 semaines (au moins) avec des conséquences qu'elles ne maitrisent pas non plus...et après elles redemanderont à ces mêmes simples cheminots de reprendre le boulot avec pour seule victoire pour justifier la reprise l'application du fameux dit document (fgaas-isé quand-même depuis le 18 octobre...)...
Et le cheminot de la base il y aura gagné quoi la dedans ? rien de plus ....
Mais c'est vrai la CGT pense convaincre les fonctionnaires de venir faire grève pour les 37,5 ans cheminots alors qu'eux sont à 40 depuis 2003....
Et SUD rêve à faire une révolution pour les retraites en mettant tout le monde à 37,5 ans....
Pourquoi ces raccourcis ? On a tout de même le droit de ne pas être d'accord avec la FGAAC tout de même ! Si tu te contentes, à titre personnel de ça, c'est ton droit, mais moi à titre personnel, je ne m'en contente pas ! Et je ne parle pas des autres OS, je parle de ce qu'annonce la FGAAC comme étant des avancées, obtenues par elle seule... Les autres OS ne sont pas dans une logique de négociation avec l'entreprise pour l'instant, c'est leur choix (que je partage d'ailleurs), alors c'est normal qu'elle ne puisse se targuer de soi-disant avancées...
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Et elle finiront par le faire quand même je pense...sauf "une" qui finira par reprendre le boulot tjs après les autres en sortant des tracts de désinformations démagogiques sur la fgaac et les conducteurs...(et le pire c'est qui il y a des mécanos qui acceptent ça et y participent pleinement en restant dans ce syndicat...)....Enfin il en faut pour tout les gouts...
Parce que tu crois vraiment que la FGAAC ne fait pas dans la désinformation ? Mais arrête 5 minutes ce genre de discours puéril et surtout stérile... On retombe dans les autres ils sont pas beaux, etc... Oui certains ont une façon de voir différente de la FGAAC et alors, ce sont des attardés pour autant ? Les arguments sont où ? Ma fédé l'a dit donc c'est vrai, c'est ça les arguments ?
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Il me semble que c'est ce qu'à fait la Fgaac ,NAN ? Alors pourquoi les autres OS n'ont pas voulus le faire ? Bin pour certaine c'est plus pour des raisons purement politique et idéologique que syndicaliste c'est pas plus compliqué...
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Pour l'avenir : les dernières publications FGAAC:
Afin d'éclairer certaines lanternes, vous pouvez retrouver ci-dessous deux publications de la Fédération FGAAC
Bonne lecture.
Je dois vraiment être un abruti, parce que franchement et je parle en tant que cheminot, je ne vois pas où il y a lieu de s'extasier...
Je vais donc reprendre point par point, en comparant le tract Les chiens aboient-Tract FGAAC avec le document d'orientation remis le 10 octobre :
- Le maintien de la possibilité de départ à 55 ans pour chaque cheminot, et à 50 ans pour les conducteurs :
Pour garantir la liberté de choix des agents sur le moment de leur départ en retraite, les conditions et les âges d'ouverture des droits seront maintenus.
- Le maintien des modalités du calcul de la retraite (6 derniers mois et 36 derniers mois ou 3 meilleures années pour les ADC) :
Pour calculer la pension, la référence sera le salaire des 6 derniers mois d'activité, sauf pour les régimes qui ont d'ores et déjà prévu des périodes de référence plus longues.
- Le maintien des bonifications traction pour les ADC présents dans l’entreprise :
Les dispositions en vigueur seront maintenues pour les agents des régimes spéciaux recrutés avant le 31 décembre 2008.
- La baisse de l’âge pivot (pour lequel la décote s’annule) à 55 ans pour les conducteurs (au lieu de 60 ans dans le projet initial, cf journal les Infos n° 273) :
Là, effectivement, c'est un plus par rapport au document d'orientation, mais c'est uniquement pour les ADC et c'est tout de même 55 ans...
- La mise en place à partir de 2009 d’un compte épargne temps/ capital (système de bonification) pour les nouveaux conducteurs :
Pour les agents recrutés à compter du 1er janvier 2009, les bonifications telles qu’elles existent aujourd’hui seront modifiées : la spécificité des métiers devra désormais être prise en compte selon d’autres modalités qu’une réduction du nombre d’annuités de cotisations. Ces modalités seront définies dans le cadre de la négociation de branche ou d’entreprise.
Pour ceux qui ne savent pas ce qu'est le CET : Compte épargne-temps (CET)
Là, en revanche, pas de nouveauté, car même si la mise en place du CET n'est pas explicitement indiquée dans le document d'orientation, il était tout de même de l'intérêt du gouvernement et de l'entreprise de le mettre en oeuvre...
- L’augmentation sensible de l’assiette liquidable afin de compenser les effets de la décote pour les cheminots souhaitant partir avant l’âge pivot :
Les éléments de rémunération n’entrant pas aujourd’hui dans le calcul de la pension de retraite pourront être pris en compte sur le modèle du régime additionnel de retraite créé dans la fonction publique ou à travers la mise en place d'un dispositif d'épargne retraite de droit commun.
Je rappelle, qu'avec l'âge pivot à 55 ans pour les ADC et 60 ans pour les autres cheminots, c'est 25% de décote à compenser, en plus des 2.5 années de cotisation manquante ! Ce n'est pas vraiment une baisse sensible de la pension !
- La création d’une « complémentaire retraite » abondée par l’entreprise :
Les éléments de rémunération n’entrant pas aujourd’hui dans le calcul de la pension de retraite pourront être pris en compte sur le modèle du régime additionnel de retraite créé dans la fonction publique ou à travers la mise en place d'un dispositif d'épargne retraite de droit commun.
C'est le même article qui traite de ça...
- Un mécanisme de rachat de trimestres valorisables :
Comme pour les fonctionnaires et les autres salariés, il sera possible de racheter des années d’études supérieures ou des années de cotisations incomplètes, ce qui est particulièrement utile pour ceux qui sont entrés tard sur le marché du travail.
Vous n'avez qu'à demander à une de vos connaissances le tarif pour racheter une année d'étude ou les trimestres manquants...
- La prise en compte de mesures particulières pour les ADC délais longs ou délais d’attente longs :
Je ne sais pas ce que c'est, si quelqu'un peut éclairer ma lanterne !
- La majoration importante du capital décès pour l’ensemble des cheminots :
Là, effectivement, c'est une avancée, mais honnêtement ça semble ironique dans la période, franchement je ne souhaite pas mourir avant la retraite, mais avec cette réforme et les futures, ça risquerait bien d'arriver en effet...
- Les évolutions de carrière et de rémunération des agents découlant de la prolongation de leur activité du fait de la réforme du régime :
Il s'agit d'adapter la gestion des ressources humaines à l’allongement de la vie professionnelle : formation, amélioration des conditions de travail, adaptation des postes, bilans professionnels, aide à l’orientation, évolution de la grille des salaires pour les fins de carrière.
Et voilà... Et bien les amis, quel progrès, non franchement le simple cheminot que je suis ne se contentera pas de la validation du document d'orientation de Xavier Bertrand...
Pour ceux qui voudraient vérifier, voici le document d'orientation remis aux OS les 10 octobre : La Reforme Des Retraites
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Non c'est juste ceux qui on perdu leur RG....
+ d'un à la cgt sur LY....
tu oublies le chef de dépôt qui était sympathisant cgt également à BGB...
un des partants pour taiwan était aussi encarté à la cgt...
et encore de nombreux par le passé au temps ou lys n'existait encore pas.... j'ai les noms...
La cgt n'a vraiment pas le monopole de la vertu.
Aucune conviction ne les anime réèllement mais ces actifs donneurs de leçons ont été de bons soldats. Maintenant pour eux c'est "après moi le déluge". C'est du syndicalisme de confort juste pour passer une carrière tranquille de petit militants rapporteurs.
Personne ne l'a, et tu généralises, des planches pourries il y en a partout...
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Ils dorment les modos là ou ils ont baissé les bras ????
On ne voit pas tout, il y a pas mal de messages qui défilent... Merci du signalement.
Jay17
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Et qui a continué en 95, remember !!!!!!!!
On a pas déjà dit stop avec 95 ? Vous tournez en boucle les anciens ! :Smiley_47:
"accord" Fgaac Suite à La Grève Pour Les Crls
dans L'entreprise SNCF & ses cheminots
Publication:
Comme je le dit ici, en partie privée du forum : Comportement Des Os Sur La Reforme Des Retraites
La position de la FGAAC répond certainement à l'attente de certains, mais certainement pas de tous, chaque OS, est dans sa ligne et réagit aussi selon ce que sa base lui demande. Les dirigeants syndicaux et les OS, sont, comme le dit fort justement Nipou, à notre image, ni plus, ni moins.