Jay17

A première vue, il resterait dans les mesures une taxe sur les poids lourds étrangers qui traversent la France.

Surtout que l'idée de taxer les camions est déjà aux oubliettes, le lobby des transporteurs routier est passé par là et ils ont plus de poids que les cheminots...

Justement, je parie sur la seconde catégorie... Un effet d'annonce, suivi par du vent, c'est la marque Sarkozy...

A Trappes, roulements dédiés pour décembre...

Mouais, et GDF ne sera pas privatisé...

Sinon, il y a ça aussi : Entreprise.sncf.com_Reponses_aux_Mensonges_et_Diffamations.pdf

Si tu as tord tu prends ta carte ? (Parce que si tu as raison, moi je rends la mienne, ainsi que mes mandats...) Plus sérieusement je le redis une dernière fois, ce scénario n'est que pur délire paranoïaque (et cela reflète bien ta profonde méconnaissance du fonctionnement des structures syndicales, comme ta réflexion sur la confédération et les tensions entre les différentes fédérations), tout simplement parce que la fédération CGT des cheminots n'y survivrait pas ou difficilement... De toute façon, elle serait complètement débordée par sa base...

En un, tout simplement parce que si l’on souhaite réellement faire bouger cette réforme, c'est par ici qu'il faut commencer, sur le décret de cadrage, et il n'y a pas que les 40 ans, il y a aussi la décote… En deux, on à bien plus de force en étant 3 entreprises principales touchées, qu'en négociant chacun de notre côté, les miettes laissées par le cadrage ministériel...

Mais moi aussi je prends l'affaire au sérieux. Mais honnêtement, tes interventions sont de la détente, une fois que l'on a passé le stade de l'énervement, on prend ça au 10 degrés, tout en sachant malheureusement que ce n'en est pas...

Je l'ai déjà dit, je ne me répèterai pas...

lotrela

Fidèle à toi-même, tout bonnement impressionnant !

Je pense aussi que le point le plus dur est la décote, non pas que je souhaite les 40 ans de cotisations, bien au contraire et c'est sûr que s'il y a le rapport de force suffisant et durable pour tout rejetter en bloc, la CGT ne se génera pas pour le faire, mais il ne faut pas non plus se voiler la face...

Oui mais là, c'est gros quand même ! Que la CGT ne fasse pas de catégoriel pendant les négociations, je suis d'accord, maintenant dire qu'elle va tout faire pour niquer les ADC, c'est n'importe quoi ! Pendant qu'on y est, elle va même demander un alignement sur le privé juste pour les ADC afin qu'ils se battent pour ça après... Non mais faut arrêter 2 secondes les délires...

Euh là, c'est un peu portnawak, tu fais parti du club des paranos toi aussi ? C'est même pas la peine que tu nous donnes ta couleur syndicale toi ! :Smiley_67:

Je sais pas moi pour se faire plaisir peut être ? Non, sérieusement, il y a de fortes chances que les rencontres avec XB ne donnent rien du tout, il faudra bien allez plus loin, ce sera proposé aux cheminots et autres salariés et on verra qui prend son destin en main...

Peut être, qu'ils ne sont pas si fous que ça, on a fait un gros coup le 18, ça, c'est certain, maintenant, et la c'est mon avis personnel, pour faire reculer le gouvernement entièrement, il nous faudrait certainement un 18 tous les jours pendant x temps, et là je ne suis vraiment pas sur qu'on en soit capable... Ils font donc le gros dos, sans s'enfermer complètement, car qui peut aujourd'hui dire exactement ce que pourrai lâcher exactement le gouvernement, de quoi sont exactement capables les cheminots, les agents de la RATP et d'EDF ? A mon avis, personne... En gros on va essayer de gratter partout où on pourra en fonction du rapport de force qu'on aura...

Et alors ? Quel est le rapport, ont ils à rougir de leur mobilisation ? , alors ça c'est ton avis et ça n'engage que toi, mais c'est énorme ! Oui négociations de couloir. Ce qui me fait rire, enfin rire... C'est qu'avant le début du conflit, les avis divergeaient sur la forme, entre ceux pour la grève dure tout de suite et ceux qui préféraient la logique du coup de semonce, suivie cette fois-ci par une grève dure, et bien la FGAAC a réussi brillamment à foutre en l'air les deux... La grève n'empêchait pas de négocier sur le préavis, mais comme tu le dis plus haut, la logique de mobilisation, c'est salariés, salariés concernés directement par la réforme, cheminots et ensuite conducteurs (ou autres services, en gros chacun pour sa gueule, afin de sauver les meubles), et là tu défends le fait de sauter directement à la dernière étape... C'est ton choix, mais c'est incohérent. Bien sûr que tout le monde savait pour votre préavis, c’est une découverte pour personne, cela n'empêche pas que c'est de la négociation sur le dos des autres salariés mobilisés... Après vous pouvez vendre les salades que vous voulez, c'est ainsi...

Euh, depuis le début on ne dit pas autre chose non plus... De toute façon, tu es obligé de fonctionner dans cette logique, mais il y a une sacrée différence entre énoncer ce que tu viens de dire, et avec quoi je suis d'accord, et ne même pas tenter la première étape, pour passer directement à la dernière... Et négocier en entreprise sur du catégoriel, c'est exactement ce qu'a fait la FGAAC, sauter directement à la dernière étape du raisonnement, sans même essayer de savoir où on en était exactement. Parce qu'à première vue, en regardant les chiffres donnés, les autres grosses entreprises concernées (EDF et RATP), ainsi que les autres services de la SNCF, n'ont pas à rougir de leur mobilisation par rapport aux seuls conducteurs, loin de là. Donc, pourquoi leur couper l'herbe sous le pied avec ces négociations de couloir ? La fédération CGT cheminots est il me semble sur cette logique, s'isoler, on y viendra peut être (ou surement à mon avis), mais ne pas le faire dès le début.

Sinon, pour ma position personnelle, je suis sur la même ligne que Dom.

Honnêtement, je ne sais pas, parce que ce serait signer notre arrêt de mort pour l'année suivante de toute façon. On est déjà plus nombreux, mais alors on serait vraiment seuls, ce serait seulement reculer pour mieux sauter (c'est d'ailleurs l'avis que j'avais en 2003). Maintenant, je connais d'avance la réaction de la majorité des cheminots, ce serait comme ça et la fédération CGT des cheminots serait bien obligée de s'y plier. Que faire d'autre ? Les OS en tant que structure, tu le sais très bien ne sont rien sans leurs syndiqués et sans les salariés. Je ne comprends pas bien où tu veux en venir. Je conçois que tes choix sont plus faciles à prendre, ce n'est pas une découverte, il est plus facile de se décider quand on ne pense qu'à soi... Oui l'individualisme, comme le catégoriel, est la solution de facilité. Cela ne règle rien durablement et ça affaiblit plus qu'autre chose...

Qu'elles soient embarrassées (enfin, je n'aurai pas dit ça comme ça, il y a des tensions et des avis divergents au sein des confédérations), ça personne ne peut le nier, maintenant, dire que ce sont elles qui décideront, là tu te fourres le doigt dans l'oeil, ce n'est pas comme cela que ça se passe... Pour le reste, je ne comprends décidément pas comment vous fonctionnez, dans un premier temps vous vous défendez, en arguant le fait que vous soyez catégoriels et ensuite vous argumentez sur le fait que les régimes spéciaux ne concernent pas uniquement les cheminots... Un coup blanc, un coup noir selon le sens du vent...

bigbisous

Il me semble qu'Engine-54, n'est pas cheminot...

Ca ira je pense, de toute façon je suis incapable de retrouver où a été donné ce lien ! bigbisous