Jay17

http://fr.news.yahoo.com/delize/20071025/d...a5590f4f20.html

A première vue, il resterait dans les mesures une taxe sur les poids lourds étrangers qui traversent la France.

Avant de pouvoir mettre les camions sur les trains , il y a deja du boulot et des finances

à trouver pour RFF afin de remettre sérieusement en état le réseau " historique "

Ils ont lancé l'idée , c'est deja ca , mais sauront ils / auront ils envie de trouver les

moyens financiers ?

Surtout que l'idée de taxer les camions est déjà aux oubliettes, le lobby des transporteurs routier est passé par là et ils ont plus de poids que les cheminots...

Mais de quelles LGV parle-t-on ? Celles qui sont déjà décidées et dont la livraison s'echelonnera jusqu'en 2020 ? Ou de projets plus novateurs ?

Dans la 1re catégorie : Bordeaux Angoulême, Rhin Rhône, Nîmes Montpellier, Poitiers Limoges, Strasbourg, Le Mans Rennes, etc... . Dans ce cas, où est la nouveauté ?

Dans la 2e catégorie : PAris Amiens Calais, Clermont Paris, Angoulême Limoges Clermont Lyon, etc...

Justement, je parie sur la seconde catégorie... Un effet d'annonce, suivi par du vent, c'est la marque Sarkozy...

Bonjour a tous et à toutes,

Je voulais savoir où vous en étiez dans vos Up au sujet des roulements dédiés?

MErci

A Trappes, roulements dédiés pour décembre...

"L'Etat va par ailleurs construire "2.000 kilomètres de lignes nouvelles" de TGV "d'ici à 2020". Les voies ferroviaires ainsi dégagées seront affectées au fret. "Ce seront deux millions de camions qui ne traverseront plus la France du Nord au Sud en 2020", a précisé M. Sarkozy."

Mouais, et GDF ne sera pas privatisé...

Sinon, il y a ça aussi :

Entreprise.sncf.com_Reponses_aux_Mensonges_et_Diffamations.pdf

Messieurs, je pense que vous avez tord d'avoir une telle confiance en votre syndicat. Celui-ci n'a pas hesité a sacrifier la traction aux autres service lors de la négociation sur les 35h et je le crois parfaitement capable de sacrifier les régimes spéciaux au profit des fonctionnaires.

L'avenir (assez proche d'ailleurs) nous dira qui de vous ou de moi a raison.

Si tu as tord tu prends ta carte ?

(Parce que si tu as raison, moi je rends la mienne, ainsi que mes mandats...)

Plus sérieusement je le redis une dernière fois, ce scénario n'est que pur délire paranoïaque (et cela reflète bien ta profonde méconnaissance du fonctionnement des structures syndicales, comme ta réflexion sur la confédération et les tensions entre les différentes fédérations), tout simplement parce que la fédération CGT des cheminots n'y survivrait pas ou difficilement... De toute façon, elle serait complètement débordée par sa base...

D'accord, mais explique moi pourquoi la cgt ne veux pas négocier avec la direction tant qu'ils n'auront pas négocier avec le ministre, alors que le ministre a dit 40 ans c'est pas négociable !

En un, tout simplement parce que si l’on souhaite réellement faire bouger cette réforme, c'est par ici qu'il faut commencer, sur le décret de cadrage, et il n'y a pas que les 40 ans, il y a aussi la décote… En deux, on à bien plus de force en étant 3 entreprises principales touchées, qu'en négociant chacun de notre côté, les miettes laissées par le cadrage ministériel...

Je suis content de t'avoir amuser Jay17. Moi ce genre de chose ne me fait pas vraiment rire probablement parce que je le prends au sérieux.

Mais moi aussi je prends l'affaire au sérieux. Mais honnêtement, tes interventions sont de la détente, une fois que l'on a passé le stade de l'énervement, on prend ça au 10 degrés, tout en sachant malheureusement que ce n'en est pas...

Si tu en fait une autre lecture merci de nous le faire savoir.

Je l'ai déjà dit, je ne me répèterai pas...

C'est ce que la FGAAC a deja fait il me semble.

Ton raisonnement se tient, pour moi c'est assez "plausible" car si les ADC sont satisfait le mouvement risque d'etre "light"

La CGT en est tout a fait capable, je te rappelle les 35h ou la CGT n'a pas hésiter a sacrifier la traction ?

lotrela

point 3 "L'isolement des cheminots sera d'autant grand que le mouvement sera éphémère" je pense que c'est plutot le contraire; plus le mouvement sera long et suivit et plus le public sera remonté contre nous

Point 5 "...donc la CGT explique qu'il vaut mieux attendre le....12 nov. (ou le 6 pour donner le change) date de la prochaine mobilisation des fonctionnaires" Là au moins il n'y a pas photo la CGT compte sur les cheminots pour "aller au charbon" tirer les marrons du feu pour les fonctionnaires.....au moins les choses sont claires - c'est d'ailleurs ce qui se disait depuis quelque temps.

Fidèle à toi-même, tout bonnement impressionnant !

pas obligé si des concessions mutuelles sont acceptables: déjà la plupart des cheminots ont inconsciemment accepté de travailler autour d'un age pivot qui sera plus proche de 60 ans que 55 ans.

Et puis la société a évolué et je connais pas mal de collègues qui espèrent faire un peu de rab pour payer les études des enfants, les remboursements d'emprunt et surtout que la retaite est rikiki quand on a commencé vers 25 ans.

Et adieu les voyages si l'épouse travaille: on gagne le droit à faire le ménage !

Passez d'un salaire avec prime de 1700 euro à -1100 euro de retraite n'est pas facile.

En plus on quitte les "copains" et un boulot quand même prenant pour se retrouver à faire les courses l'après-midi avec les papis.

L'idéal est de garder le départ à partir de 55 ans au choix : donc si pas de décote la réforme passe plus facilement.

Et ne pas oublier les jeunes qui ont cotisé aussi à vide pour un départ à 55 ans.

Je pense aussi que le point le plus dur est la décote, non pas que je souhaite les 40 ans de cotisations, bien au contraire et c'est sûr que s'il y a le rapport de force suffisant et durable pour tout rejetter en bloc, la CGT ne se génera pas pour le faire, mais il ne faut pas non plus se voiler la face...

Procés d'intention, Jay !

Oui mais là, c'est gros quand même ! Que la CGT ne fasse pas de catégoriel pendant les négociations, je suis d'accord, maintenant dire qu'elle va tout faire pour niquer les ADC, c'est n'importe quoi ! Pendant qu'on y est, elle va même demander un alignement sur le privé juste pour les ADC afin qu'ils se battent pour ça après... Non mais faut arrêter 2 secondes les délires...

Je pense que que si le gouvernement donne l’assurance au conducteurs qu’ils pourront partir apres la réforme à 50 ans avec la meme pension qu’avant, la grande majorité ne sera plus mobilisé ( Tous syndicats confondu : CGT, SUD ou FGAAC, sans parler des non syndiqués qui sont ne l’oublions pas une majorité).La raison : les cheminots sont traités de "nanti" par une majorité de francais et les conducteurs sont traités de "nanti" par une majorité de cheminots ! donc la cgt va surement tout faire pour obtenir le moins possible pour les crls lors des négociations qui se déroule jusqu'au 31 octobre, sinon la journé" du 20 novembre sera un plouf pour eux ! j'ai bien compris ou pas ?

Euh là, c'est un peu portnawak, tu fais parti du club des paranos toi aussi ? C'est même pas la peine que tu nous donnes ta couleur syndicale toi ! :Smiley_67:

Mais alors à quoi sert de repartir en grève au Mois de Novembre ?

Je sais pas moi pour se faire plaisir peut être ?

Non, sérieusement, il y a de fortes chances que les rencontres avec XB ne donnent rien du tout, il faudra bien allez plus loin, ce sera proposé aux cheminots et autres salariés et on verra qui prend son destin en main...

Didier le reste lors de l'interfédérale du 22 a expliqué que la CGT restaient opposées à toutes formes de négociation

dans l’entreprise tant que le cadre de la réforme voulu par le gouvernement ne sera

pas modifié. il a déclaré aussi qu’il ne souhaitait pas engager les

cheminots dans une lutte qui consisterait à réclamer que tous les salariés français

soient ramenés à 37,5 années de cotisation.

Suivant cette analyse, la CGT a rappelé qu’il n’était pas question de s’exprimer

contre cette réforme, même si l’on pouvait y être opposé, mais d’imposer un nouveau

cadrage de celle-ci. Le gouvernement ayant rappelé que le passage de 37,5 à 40

années de cotisation n’était pas négociable.

Si un Cégétiste peu m'expliquer ce qu'ils vont négocier merci de m'éclairer ? parce que à part dire on est contre cette reforme dixit BT "LA RÉFORME, DANS LES CONTOURS ACTUELS, NE PASSERA PAS",alors dans quel contours passera t'elle ? allez une réponse, une vrai ,Chiche !!!

Peut être, qu'ils ne sont pas si fous que ça, on a fait un gros coup le 18, ça, c'est certain, maintenant, et la c'est mon avis personnel, pour faire reculer le gouvernement entièrement, il nous faudrait certainement un 18 tous les jours pendant x temps, et là je ne suis vraiment pas sur qu'on en soit capable... Ils font donc le gros dos, sans s'enfermer complètement, car qui peut aujourd'hui dire exactement ce que pourrai lâcher exactement le gouvernement, de quoi sont exactement capables les cheminots, les agents de la RATP et d'EDF ? A mon avis, personne... En gros on va essayer de gratter partout où on pourra en fonction du rapport de force qu'on aura...

Pas d'accord, dans les autres entreprises, comme à la SNCF (pour les OS représentant 80% des cheminots dixit Didier Le Reste), la grève était carrée.

Et alors ? Quel est le rapport, ont ils à rougir de leur mobilisation ?

La FGAAC grâce à son préavis reconductible, à assurer une position de repli, non seulement pour les ADC mais pour l'ensemble des cheminots. Elle a donc logiquement suspendue son mouvement desormais inutile mais ne désolidarise pas du mouvement futur (voir communiqué de l'interfédérale).

, alors ça c'est ton avis et ça n'engage que toi, mais c'est énorme !

Négociations de couloir dis-tu ! Non, le préavis était clair et disponible à tous. Etre en grève empècherait-il de négocier du moment que ces négociations portent sur la cause de cette grève ?

Oui négociations de couloir. Ce qui me fait rire, enfin rire... C'est qu'avant le début du conflit, les avis divergeaient sur la forme, entre ceux pour la grève dure tout de suite et ceux qui préféraient la logique du coup de semonce, suivie cette fois-ci par une grève dure, et bien la FGAAC a réussi brillamment à foutre en l'air les deux...

La grève n'empêchait pas de négocier sur le préavis, mais comme tu le dis plus haut, la logique de mobilisation, c'est salariés, salariés concernés directement par la réforme, cheminots et ensuite conducteurs (ou autres services, en gros chacun pour sa gueule, afin de sauver les meubles), et là tu défends le fait de sauter directement à la dernière étape... C'est ton choix, mais c'est incohérent.

Bien sûr que tout le monde savait pour votre préavis, c’est une découverte pour personne, cela n'empêche pas que c'est de la négociation sur le dos des autres salariés mobilisés... Après vous pouvez vendre les salades que vous voulez, c'est ainsi...

Qui n'est que théorique...

Pratiquement, je vais te dire comment, moi, je vois les choses en tant qu'ADC FGAAC :

- Oui à un mouvement fort avec tous les salariés pour les retraites. SI ET SEULEMENT SI tous les salariés y participent, sinon :

- Oui à un mouvement fort avec tous les salariés des régimes spéciaux. SI ET SEULEMENT SI tous les salariés des régimes spéciaux y participent, sinon :

- Oui à un mouvement fort avec tous les cheminots. SI ET SEULEMENT SI tous les cheminots y participent, sinon :

Après avoir été un salarié, puis un salarié des régimes spéciaux, puis un cheminot, je resterai un ADC qui se battra pour les ADC parce que tout le monde les aura laissés se battre seuls !

Euh, depuis le début on ne dit pas autre chose non plus... De toute façon, tu es obligé de fonctionner dans cette logique, mais il y a une sacrée différence entre énoncer ce que tu viens de dire, et avec quoi je suis d'accord, et ne même pas tenter la première étape, pour passer directement à la dernière... Et négocier en entreprise sur du catégoriel, c'est exactement ce qu'a fait la FGAAC, sauter directement à la dernière étape du raisonnement, sans même essayer de savoir où on en était exactement.

Parce qu'à première vue, en regardant les chiffres donnés, les autres grosses entreprises concernées (EDF et RATP), ainsi que les autres services de la SNCF, n'ont pas à rougir de leur mobilisation par rapport aux seuls conducteurs, loin de là. Donc, pourquoi leur couper l'herbe sous le pied avec ces négociations de couloir ?

La fédération CGT cheminots est il me semble sur cette logique, s'isoler, on y viendra peut être (ou surement à mon avis), mais ne pas le faire dès le début.

Sinon, pour ma position personnelle, je suis sur la même ligne que Dom.

Faut bien lire mon petit Jay17 !

Je vais donc te poser la question autrement :

La CGT accepterai-t-elle que les cheminots restent à 37.5 annuitées alors que les autres régimes spéciaux passent à 40 ?

Ce n'est pas une question théorique, la grève de mi-novembre est un succés et au bour de 3 semaines le gouvernement propose ce deal.

En tant que catégoriel ça ne me pose pas de problème, mais toi qu'en penses-tu ?

Honnêtement, je ne sais pas, parce que ce serait signer notre arrêt de mort pour l'année suivante de toute façon. On est déjà plus nombreux, mais alors on serait vraiment seuls, ce serait seulement reculer pour mieux sauter (c'est d'ailleurs l'avis que j'avais en 2003).

Maintenant, je connais d'avance la réaction de la majorité des cheminots, ce serait comme ça et la fédération CGT des cheminots serait bien obligée de s'y plier. Que faire d'autre ? Les OS en tant que structure, tu le sais très bien ne sont rien sans leurs syndiqués et sans les salariés.

Je ne comprends pas bien où tu veux en venir. Je conçois que tes choix sont plus faciles à prendre, ce n'est pas une découverte, il est plus facile de se décider quand on ne pense qu'à soi...

Oui l'individualisme, comme le catégoriel, est la solution de facilité. Cela ne règle rien durablement et ça affaiblit plus qu'autre chose...

Les cheminots décider ? Mais de quoi ?

Les régimes spéciaux ne concernent pas que les cheminots me semble-il !

A moins que tu soutienne le fait que les cheminots resteraient à 37.5 et le reste des régimes spéciaux à 40.

Serais-tu devenu corporatif ?

Que tu le veuille ou non, c'est bien les confédérations qui décideront et c'est bien pourquoi elles sont si embarrassées...

Qu'elles soient embarrassées (enfin, je n'aurai pas dit ça comme ça, il y a des tensions et des avis divergents au sein des confédérations), ça personne ne peut le nier, maintenant, dire que ce sont elles qui décideront, là tu te fourres le doigt dans l'oeil, ce n'est pas comme cela que ça se passe...

Pour le reste, je ne comprends décidément pas comment vous fonctionnez, dans un premier temps vous vous défendez, en arguant le fait que vous soyez catégoriels et ensuite vous argumentez sur le fait que les régimes spéciaux ne concernent pas uniquement les cheminots...

Un coup blanc, un coup noir selon le sens du vent...

pour info les gendarmes ne font pas greve et n ont aucun syndicats (armee) alors que la police manifeste dans les rue et ont des syndicats alors ils manifestent sur leur temp de travail????????????????????

bigbisous

En gros tu n ai jamais sortis de tes rail hein micheline

Il me semble qu'Engine-54, n'est pas cheminot...

Dans ce cas, autant pour moi, si un modo veut le retirer, pas de souci.

Désolé,

Christophe

Ca ira je pense, de toute façon je suis incapable de retrouver où a été donné ce lien ! bigbisous