Jay17

C'est tout dans la finesse de la communication

elle est bien bonne celle là !

Ils en arrivent là parcequ'ils sentent le vent tourner plutôt !

Vous pouvez penser ce que vous voulez, mais c'est tout à fait dans la lignée de ce que je défends et démontre depuis plusieurs jours...

alors ?? on fait quoi le 19.20.21....... ??????????????????

si la fgaaac, fo et sud, font un communiqué commun avec les OS qui ne souhaitaient que 24 h de grève ,pour une grève reconductible dans quelques jours, qu'est que cela veut dire ??

ils renoncent à reconduire le 19 ????

il serait temps qu'ils sachent ce qu'ils veulent........

Déjà que c'est batard, alors là, c'est le pompon !!!!!!

un communiqué ( ou une franche explication) serait bienvenue pour savoir si ils baissent leurs culottes devant les 24heuristes ( je sais ce n'est pas français, mais c'est l'incompréhension peut être ou la colère plus surement).

franchement je ne sais plus quoi penser, c'est n'importe quoi................

Attention, seule la FGAAC, a fait ce communiqué commun avec les OS qui appellent à 24h, il n'y a ni FO, ni SUD.

Honnêtement, ce que j'espère c'est qu'on saura garder raison, afin de vraiment partir de façon unitaire et coordonnée.

Et ce refrain qui revient...

Que veux-tu, quand c'est viscéral, on n'y peut rien...

Oui, je ne suis pas du genre a faire confiance les yeux fermé ni aux partis politiques ni aux syndicats je connais trop bien les uns et les autres et surtout je me rappel que la CGT n'a pas hésiter a sacrifier la traction sur l'autel des 35h n'es-ce pas ?

Vinces, je l'ai déjà assez répété, je n'ai pas envie de rentrer dans ces polémiques stériles. Donc si on pouvait arrêter les HS de ce genre...

La CGT semble avoir évolué sur sa reflexion.

Et tu ne pourrais pas envisager qu'il était bien dans l'intention de la CGT, dès le départ d'en arriver là, mais qu'elle souhaitait à tout prix éviter de bruler les étapes ? C'est trop te demander ?

Personnellement s'il y a 80% de grevistes a la traction et 20 % ailleurs, et bien dans ce cas là une solution catégorielle ne me generait pas. Maintenant plus j'y pense et plus je voie que l'hypothese d'une CGT se servant plus tard des Cheminots pour l'ensemble des fonctionnaires est de moins en moins a repousser

Et avec ça tu vois quoi ? Communiqué Commun Et Lettres à X.bertrand Et A.m. Idrac

Sinon pour information :

SNCF: six fédérations de cheminots menacent d'une grève reconductible

PARIS - Six fédérations de cheminots menacent d'appeler à une grève reconductible à la SNCF si le gouvernement ne modifie pas son projet de réforme des régimes spéciaux, selon un communiqué intersyndical diffusé vendredi.

Alors qu'une grève est déjà prévue jeudi prochain à la SNCF par les huit fédérations syndicales de cheminots, et que trois d'entre elles (FO, Sud et FGAAC) ont déjà déposé des préavis reconductibles, les syndicats annoncent qu'ils se reverront le lundi suivant, 22 octobre, pour décider des suites du mouvement.

"Si aucune réponse satisfaisante n'était apportée aux raisons de ce conflit", les fédérations "décideront d'engager un mouvement national de grève, y compris de type reconductible, avec le dépôt d'un nouveau préavis national", préviennent la CGT, la CFDT, la CFTC, l'UNSA la CGC et la FGAAC (agents de conduite).

Par ailleurs, si pour l'heure seules FO, Sud et la FGAAC ont déposé des préavis reconductibles au niveau national à compter du 18 octobre, on indiquait vendredi de sources syndicales et au sein de la SNCF que des sections locales CGT de cheminots ont elles aussi décidé d'appeler à un mouvement reconductible à partir de cette date, contre l'avis de leur fédération nationale.

Un mouvement similaire est prévu à la RATP le 18 octobre à l'appel de sept fédérations sur huit. Deux d'entre elles (Sud et UNSA) appellent à un mouvement reconductible. AP

Grèves dans les transports urbains en province le 18 octobre

PARIS - La Fédération CGT des transports a annoncé vendredi dans un communiqué que des grèves affecteraient également le 18 octobre -outre la RATP et la SNCF- les réseaux de transports urbains de plusieurs villes de province, avec des revendications plus larges que la seule défense des régimes spéciaux.

"Les salariés des transports seront dans l'action (...) le 18 octobre sur leurs revendications", annonce la fédération CGT des Transports dans son communiqué.

Le syndicat dénonce les "attaques tous azimuts du gouvernement et du patronat sur les salaires, les conditions de travail, l'emploi, les retraites, la protection sociale (...) le refus de négocier sur une amélioration du dialogue social, la dégradation programmée de nos services publics" ou encore "la remise en cause du droit de grève".

Selon la CGT, des "actions sont recensées pour le 18 octobre" dans les réseaux de transports d'une vingtaine de villes dont Lyon, Toulouse, Montpellier, Nîmes, Chambéry, Reims, Nancy, Rennes, Rouen ou encore Lorient.

Des actions sont aussi prévues à Air France, Aéroports de Paris (ADP) et parmi les personnels des Autoroutes du Sud de la France, selon la CGT. AP

Je reste toujours d'avis, qu'il faut rester unis et éviter de se griller tout de suite auprès de l'opinion publique. Il est lamentable de constater qu'un évenement sportif passe avant les régimes de retraite, mais il serait judicieux, d'une part de laisser une porte aux négociations (même si l'on sait tous que c'est du flan) et d'autre part de se mettre l'opinion à dos. L'isolement immédiat ne fera que nous déservir...

Donc vous comptez bien attendre que les cheminots soient passés à 40 années de cotisations, comme ça vous les rappelerez pour le grand méchoui interprofessionnel, quand les durées seront portées à 41 voire 42 ans?

Et vous, vous voulez juste tirer à votre gueule 3 ou quatre trucs pour les agents de conduite et vous vous moquez éperdument du régime spécial des cheminots...

Franchement tu crois qu'on va aller loin avec ce genre de raccourcis faciles ? Tu ne crois pas que les cheminots attendent et méritent un débat de meilleure qualité de la part de leurs représentants syndicaux ?

Alors non, nous n'attendrons pas 2008, ce n'est pas parce que l'on souhaite s'isoler le plus tard possible que l'on cherche à sacrifier les cheminots et leur régime spécial. Il est nécessaire de ne pas se couper de l'opinion publique tout de suite, mais nous avons clairement fait comprendre à la fédération que nous ne voulons pas (la base militante) d'un 2003 bis, et nous avons demandé qu'une perspective d'un mouvement dur soit tout de suite discutée et proposé en interfédérale après le 18.

Pourquoi ce jeu des caricatures Typiac ? Ça nous mène où ce genre de choses, hormis à la division ? Crois-tu réellement que c'est dans ces conditions que l'on arrivera à combattre efficacement cette réforme ?

Pour Paris, je ne me souviens plus, je mettrais ça demain, comme il risque de ne pas y avoir beaucoup de train, il devrait y avoir pas mal de rassemblements un peu partout.

Une bonne idée ce sujet Assouan, il peut servir à indiquer les rassemblements prévus ! cartonrouge

Extraits de l'interwiew de Bernard Thibault

"Notre approche est de conforter le droit au départ à 60 ans."

Donc la position de la conf est claire il s'agit de conforter le droit au départ à 60 ans même si pour cela on lâche sur le droit au départ à 55 ans

"Pour nous, il s’agit bien d’une grève de 24 heures. Certains dirigeants syndicaux qui parlent de grève reconductible manquent d’expérience. On peut s’étonner que, parmi ceux qui envisagent d’aller au-delà de 24 heures, il y en ait qui se ­demandaient il y a quelques jours si la grève était utile..."

Là je crois qu'il taille un short à Mailly de FO qui n'était pas pour la reconductible avant de se faire rappeller à l'ordre par ses troupes cheminotes.

"Si la grève était reconduite maintenant, elle n’aurait pas la même puissance. Il faut garder ses forces pour chaque étape."

C'est la stratégie des temps forts, non pas pour sauver les régimes spéciaux, mais pour conforter le droit au départ à 60 ans.

Ceci et la lecture de "CHE minots" le journal de campagne CGT pour l'élection du Conseil d'Administration, me renforcent dans mes analyses. Dans ce journal de 16 pages 3 sont consacrées aux retraites et pas une seule fois il n'est écrit que la CGT défendra les régimes spéciaux.

je vous mets in extenso le troisième paragraphe de la première page retraite : sous le titre "Pouvons-nous y faire quelque chose ?" on peut lire cela : " la réforme des régimes spéciaux est prête depuis 1995. Nousavons en 1995 et en 2003 contraint les gouvernements à reculer. Soyons aussi clairs, sa suppression ne réglera pas les problèmes posés. Au contraire ce la fera peser sur le régime général des risques et des charges financières qu'il n'a pas aujourd'hui. Nos avons intérêt à débattre largement et à agir avec tous les salariés afin d'éviter une nouvelle dégradation de la situation. la retraite doit rester un droit pour tous et non tendre à devenir un jour un réel privilège."

Le décalage entre le titre et les solutions proposée est parlant, le texte renvoi encore à la situation générale des retraites tous régimes compris et il faudra lutter pour eviter une nouvelle dégradation entendez les 41 ans. Exit les cheminots et leur situation particulière.

Cette page finis par : " rien n'est jamais foutu d'avance, à condition que l'on pose les bonnes questions. Nousdevons contraindre le gouvernement à ne pas se détourner des véritables enjeux, car il est hors de question pour la CGT de négocier des reculs sociaux, que ce soit pour les cheminots ou pour les salariés du régime général."

Il est donc bien question de négocier une équivalence dans le cadre imposé par le gouvernement, équivalence qui ne devra pas apparaitre comme un recul mais plutôt comme un rapport "gagnant gagnant"

le but étant de préserver nos forces pour ne pas entériner un recul social pour tous les salariés en 2008.

La CGT n'ira donc à l'épreuve de force dure chez les cheminots que contrainte et forcée.

Et s'il s'agissait juste pour la CGT de gagner un maximum de temps pour éviter de se couper complètement de l'opinion publique ainsi que des autres salariés, pour pouvoir mettre en place une réelle communication ? Que la stratégie est tout simplement de partir du constat qu'il faut nous isoler le plus tard possible, face à un gouvernement toujours fort, mais dont la popularité baisse ? Et de faire de ce conflit qui s'annonce, une réelle occasion de faire comprendre aux salariés que d'autres choix en matière de retraite existent, et qu'ils peuvent aspirer à mieux que ce qu'on leur impose ? Que penses-tu enfin des deux tracts confédéraux suivants :

Mémorandum Sur L'avenir Des Régimes Spéciaux, cgt

Analyse Cgt Sur Le Document De Bertrand, cgt

Si on prend en compte le fait que SUD est un syndicat révolutionnaire, donc subversif, l'emploi de méthodes subversives ne doit pas lui poser de problème moral puisque seul compte l'objectif à atteindre.

Dans le cas de figure avoir le maximum de personnes en grève reconductible le 19 pour obliger la CGT à s'aligner sur ses positions

Enfin, moi je ne trouve pas ça très malin, après 2003, on aurait peut être pu faire un peu plus confiance à la base militante de la CGT pour pousser au cul de sa fédération pour que les choses partent autrement, sur un reconductible rapidement après le 18 par exemple, ce n'est pas en mettant les gens en porte-à-faux que l'on obtient forcément ce que l'on souhaite d'eux...

lol,

Premier inconvénient :

Comment ça se passe si le voyageur tout content de ce type de grève ne prend pas son billet mais qu'il prend un train ou l'ASCT n'est pas grèviste ???

Deuxième inconvénient :

La SNCF n'est pas forcément responsable de la grogne ammenant à la grève. C'est effectivement le cas pour la grève du 18/10, c'est suite à

une réforme mise en place par l'état, la SNCF en n'est pas à l'origine. On va donc plomber les comptes de la SNCF qui va forcément impacter

sur les négociations salariales par la suite et également sur les investissements de l'entreprise (matériel de travail, état des locaux, confort des

voyageurs etc...), bref ça se retourne contre nous.

Une petite chose encore, j'ai rarement vu un ASCT passer dans le train un jour de grève, il n'y a donc pas beaucoup de risque d'amende si

un voyageur ne prend pas de billet ce jour là.

A+ FRED

En même temps une grève impacte aussi les comptes...

Joyeux anniversaires ! et une pensée pour CoCo

Tout pareil !

lotrela

Jay tu as l'air de croire à la tactique de ta confédération, et je ne critique pas tes convictions chacun les siennes, mais permet à quelques uns d'entre nous d'avoir un doute sur le bien fondé du mode d'action de la CGT.

Nous sommes beaucoup à nous demander si le beau bernard ne nous a pas déjà vendu à l'occasion d'une rencontre dans un salon feutré au détriment du plus grand nombre, que représente les salariés du privé et les fonctionnaires!

Je vous permets bien entendu d'avoir un doute, ai je exprimé le contraire à un quelconque moment ? J'ai moi aussi des doutes sur les tactiques des autres fédérations de cheminots. Je ne fais qu'exprimer mon avis sur la question et sur les positions de ma fédération puisque l'on nous demande de nous justifier !

Tu vis dans une ile Ns a envoye sa machine a communuquer pour notre image avant tout le monde :75 % ont vote pour lui rt on peut rien changer.Je n'ose plus dire que je suis a la SNCF je me fais KC par tout le monde tellement sa communication a bien marchee C'est pour cela que je ne compte pas sur le soutien des autres

Et bien ne compte pas dessus, c'est ton droit le plus sticte, mais ne repproche pas aux autres d'avoir cette démarche.

le salariat en general ,je pense qu'ils n'attendent plus rien ,l'opignon c'est 75% pour NS

Et bien c'est ton avis, ce n'est pas le miens, je pense que plus on est individualisés, plus on fait dans du catégoriel, plus on est des proies faciles, tout aussi costaud que l'on soit. Il ne faut certe pas sacrifier une catégorie pour l'ensemble, mais il ne faut pas non plus faire l'inverse et jouer, comme des marionettes la pièce que l'on nous a écrite à l'avance. Car c'est comme ça que les choses vont être vendues aux autres salariés, on va être des cibles, partout, ça va tomber, donc autant engranger un maximum de points avant, en communiquant sur les régimes spéciaux et le régime général et en avançant progressivement, sans pour autant lacher quoique se soit... 95 est loin, beaucoup de choses ont changé depuis.

s'isoler de qui des regimes speciaux ou regime general ???,

S'isoler en terme d'opinion, sur la question des régimes spéciaux au sein du salariat en général et au sein des cheminots eux même.

Habituel comme votre straregie ;je decide et vous n'avez qu"a suivre

La stratégie de qui, arrête les plantes, qui est dans les hautes sphères syndicales ici ? Personne à ce que je sache. On n’a pas le droit d'avoir notre propre avis ? Je te retourne ta réflexion, c'est vous qui décidez et on doit vous suivre ? Comme je l'ai déjà dit, me concernant, je suis en total accord avec la CGT, sur la méthode employée, visant à un isolement le plus tardif possible et je ne veux pas d'un combat catégoriel, c'est mon droit non ? T'ai je reproché ton choix ?

J'en veux à ma fédération de ne pas s'adapter aux nouvelles contraintes sur l'unité syndicale que forment les préavis reconductibles. Ca aussi je l'ai déjà dit, que veux-tu de plus que je me flagelle ? Alors, maintenant garde ta verve pour la direction et le gouvernement, plutôt que nous vomir dessus.

Désolé pour le dérapage clavier...

Je constate que le mouvement à venir est pour toi l'occasion de t'en prendre à la Cgt.

Entre la lutte contre la réforme des régimes spéciaux de retraite et ta croisade contre la Cgt, je me demande pour laquelle tu vas dépenser le plus d'énergie.

On peut effectivement se poser la question, vu la quantité de fiel déversé, c'est triste, mais malheureusement habituel.

Catastrophe ferroviaire de Zoufftgen: inculpation de cinq agents des CFL

LUXEMBOURG - Un an après la catastrophe ferroviaire de Zoufftgen (Moselle), cinq agents des Chemins de fer luxembourgeois (CFL) ont été inculpés d'homicides et coups et blessures involontaires, apprend-on mardi de source judiciaire grand-ducale. Trois agents faisaient l'objet de poursuites dès février dernier et deux autres ont été inculpés par la suite.

Le 11 octobre 2006 peu avant midi, un train régional luxembourgeois de voyageurs venant de Luxembourg-Ville à destination de Nancy (Meurthe-et-Moselle) entrait en collision avec un train de fret français à la frontière franco-luxembourgeoise. Six personnes -les deux conducteurs, un ouvrier de voie et trois passagers- étaient tués, tandis que 16 passagers étaient blessés, dont deux grièvement.

La direction des CFL devait reconnaître immédiatement sa responsabilité au niveau du poste de commande de Bettembourg: l'accident s'est produit sur la zone de travaux de renouvellement du ballast alors que la circulation se faisait alors sur une seule voie. Le train régional s'était arrêté à un feu rouge à Bettembourg deux minutes avant la collision.

L'enquête luxembourgeoise menée par le procureur d'Etat Robert Biever et le juge d'instruction Michel Turk doivent déterminer les causes de l'accident et les responsabilités présumées d'un dossier complexe, à savoir notamment pourquoi le train a eu l'autorisation de repartir et pourquoi les radios n'étaient pas compatibles. Un autre dossier judiciaire est instruit côté français, à Thionville (Moselle). AP

Pour ma part je serai également en grève le 18 maintenant si la grève est reconduite je la poursuit car nous ne pouvons pas nous disperser car après ce sera fini si certains arrêtent pour reprendre plus tard et que d'autres poursuivent le mouvement ça ne va pas tenir et nous n'allons même pas limiter la casse!

Sinon une remarque purement "technique" tu as mis: "Réduire la surcote pour les trimestres manquants" or si surcote il y a il vaut mieux travailler moins . Il doit plutôt s'agir de décote non?

Je suis d'accord avec toi sur l'éparpillement.

Oui tu as raison pour la remarque technique, je me suis un peu mélangé les pinceaux, je modifie ça de suite ! lotrela

Bon, j'ai répondu, que je serai bien entendu en grève le 18 octobre et pour moi il n'y a rien à négocier, à l'heure actuelle, je reste plutôt sur l'idée d'un coup de semonce le 18 en attendant de voir venir, de toute façon si le front syndical doit exploser, ça se fera très rapidement, que le mouvement soit reconduit ou non. Pour ce qui est de ce qui est à négocier, je reste sur ma logique, tout est important et tout mérite d'être défendu. Je n’ai pas trop le temps de développer les choses maintenant, mais je suis sûr qu’il y aura matière à débat !

Comme personne ne se bouscule pour éclaircir la ligne CGT sur les retraites, je prend donc la « Tribune du cheminot » n° 851 d’octobre 2007 qui comme chacun sait est le journal que reçoivent les adhérents CGT.

...

Ne croyez pas que cette analyse me ravit, elle me consterne ! Car nous avons absolument besoin de la CGT pour nous défendre à la SNCF et malheureusement l’on voit bien que l’appareil à fait d’autre choix que de défendre les intérêts de ses adhérents et de ses électeurs à la SNCF. Mais je connaît trop bien l’appareil et je suis trop rodé à l’exercice de la lecture entre les lignes pour penser que je me trompe.

Le sursaut ne peut venir que de la base adhérente et militante qui doit secouer l’appareil tellement fort que celui-ci sera obliger de changer de tactique pour ne pas risque une rupture interne et la perte de trop d’adhérents. Pas d’hésitation il faut au quotidien presser tous les élus, tous les permanents pour faire changer cette tactique annoncée.

Je dois admettre, malheureusement que ton analyse, comme celle du compte rendu de l'interfédérale est tout à fait pertinente et est tout à fait dans la lignée de ce que j'ai ressenti au sortir du 40ème congrès...

Maintenant pour dépasser ce triste constat, comment obtenir ce que nous savons être la seule solution pour gagner, à savoir obtenir l'unité la plus large (au niveau de la SNCF, mais aussi de toute la fonction publique et du privé) ? Car autant on risque de se perdre dans cet élargissement autant nous avons à perdre dans l'isolement. Plus on est individualisés plus on est faibles...

Reste aussi sur la stratégie, à savoir, laquelle est la meilleure, car autant je n'ai pas peur d'y aller, autant je redoute d'entraîner des collègues et des amis dans un mur. Et cette incertitude n'est aucunement motivée par des vues électoralistes, mais bien par le souci de sauvegarder notre régime et plus largement le régime par répartition.

NB : Les données ayant quelque peu évolué, je refais un sondage histoire d'affiner un peu les choses quant au 18, mais aussi plus globalement sur notre régime de retraite et la manière de gerer les choses : Le Mouvement Du 18 Et L'avenir De Notre Régime De Retraite

Comme je l'ai dit dans le précédent sondage, les choses ont quelque peu évolué, le positionnement des OS, l'information donnée par l'entreprise, les comptes rendus des rencontres avec le gouvernement, etc. Tout ceci m'amène donc à m'interroger sur vos positions actuelles sur le sujet et la façon dont il doit être traité.

Je vous demande, si possible de répondre sincèrement, de ne pas fausser le sondage pour ceux qui ne sont pas concernés (libre à vous de donner votre avis sur sujet) et si possible d'argumenter ou de préciser votre position.

Je vous demanderai aussi de prendre sur vous, comme j'essaierai de prendre sur moi, pour que ce sujet ne tourne pas en baston, que ce soit entre syndicats, entre grévistes et non-grévistes, entre catégories de cheminots, entre les agents et personnes extérieurs à l'entreprise, merci d'avance.

J'aimerai bien savoir commebt financer ce genre de chose.....

Certains économistes prévoient un doublement de la productivité en France d'ici 2040, où ira l'argent ? Est que ce que l'on restera dans cette logique de double peine ? Plus tu es productif et plus tu plombes le rapport actifs/pensionnés, plus on te dis que tu dois travailler plus longtemps (enfin on de dit plutot que tu dois cotiser plus longtemps dans le seul et unique but de faire baisser ta pension)...

Les conducteurs de trains allemands annoncent qu'ils débraieront vendredi matin

Le syndicat allemand des conducteurs de train GDL a appelé, jeudi 4 octobre, ses adhérents à cesser le travail vendredi, de 8 heures à 11 heures, à l'issue de l'échec de négociations salariales avec la Deutsche Bahn, la compagnie de chemin de fer.

Dans un communiqué, le syndicat a expliqué que ce débrayage, "limité dans le temps", servirait à "envoyer un signal". GDL réclame que la compagnie de chemin de fer "dépose sur la table une offre négociable d'ici au début de la semaine prochaine", faute de quoi le syndicat lancera des appels à de nouveaux arrêts de travail.

Depuis plusieurs mois, il réclame une hausse d'au moins 30 % des salaires, alors que la Deutsche Bahn propose 10 %."Nous ne pouvons pas céder, ne serait-ce que dans l'intérêt de nos salariés", se justifiait, mercredi, Margret Suckale, directrice du personnel à la Deutsche Bahn.

"ENVOYER UN SIGNAL"

Le débrayage de vendredi pourrait marquer le début d'une des plus dures grèves de l'histoire récente du rail en Allemagne, où dix millions de voyageurs prennent chaque jour le train. "Nos syndiqués ne sont en tout cas plus prêts à attendre jusqu'à la Saint-Glinglin une offre raisonnable", a expliqué Manfred Schell, président du syndicat.

La Bahn avait réussi à empêcher un mouvement de grève pendant l'été, grâce à une décision de justice. Mardi, elle a de nouveau déposé une ordonnance de référé au tribunal du travail de Chemnitz, en espérant faire interdire le mouvement social. La décision devrait être rendue publique au plus tard jeudi, dans la soirée.

L'entreprise des chemins de fer allemande prévoit d'être en mesure d'assurer les deux tiers du trafic longue distance, en particulier pour le train à grande vitesse ICE.

RATP: l'UNSA se joint également à l'appel à la grève pour le 18 octobre

PARIS - L'UNSA-RATP appelle à la grève le 18 octobre pour la défense des régimes spéciaux de retraites, a annoncé jeudi soir son porte-parole, Didier Le Pahun. Tous les syndicats, à l'exception de la CGC, appellent désormais à faire grève ce jour-là. Un mouvement affectera parallèlement la SNCF, à l'appel de toutes les fédérations de cheminots.

"Si nous n'obtenons pas des garanties écrites sur le maintien de notre spécificité dans le courant de la semaine prochaine, le préavis que nous déposerons sera pour une grève illimitée pour les agents du métro, du RER et des bus", a-t-il averti.

Concernant ce syndicat, seuls les "agents de stations" (guichetiers, commerciaux, etc.) n'appellent pas à cesser le travail. AP