Jay17

message modifie par km315 a la demande de l'auteur

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Salut,

Il parle uniquement de notre caisse de retraite, ces chiffres sont ceux du déficit de cette caisse en 2003.

Mais bien sur qu'elle est déficitaire, c'est obligatoire du fait de la démographie et c'est à ce titre que le régime général est solidaire, comme il l'est avec d'autre régimes, par exemple les mineurs qui n'ont plus d'actifs, les ressources de la caisse proviennent entièrement du régime général ! Les paysans dont le nombre a lui aussi fortement décru est compensé par le régime général.

En tout cas ils n'ont besoin de nous pour l'intant ils en sont au travail au black des artisans et aux primes de l'union europeenne pour les agriculteurs.

A les lire c'est plutot du genre vos privilèges nous coutent cher alors que les miens ........ On peut donc faire une pose de ce coté et reprendre les "prises de bec" entre nous, c'est vrai ça, on est tout de même assez grand pour le faire sans qu'ils s'y mettent aussi.

De toute façon il y a toujours matière à trouver que son voisin est un privilégier...

Euh quelles prises de bec ? lotrela

Moi je vois pas qui cela pourrait bien être?!!!

Héhé lotrela

J'ai peur que cela ne fasse que commencer. Avez-vous remarquer que si la fiscalité s'invite aux présidentielles on en parle assez peu pour les elections locales ?

Il faut dire qu'il est facile de parler de baisse des impôts lorsque tu décentralises les compétences sans les moyens !

Pour faire mon marché, Donna Summer puis Ludwig von 88...C'est éclectique mais ça donne la pêche

Ahhh New Orleans !!!! Louison Bobet ou Popolop !!!! Excellent tout ça !

S'ils t'ont banni du forum, ils font ça tres bien car tes messages sont restés sur le forum, Maintenant, il ne faut pas que cela t'étonne car tu y es allé un peu fort dans les termes utilisés.

Le but de ces reponses sur ce genre de post c'est de les faire refléchir sur le sujet, pas de les braquer contre les fonctionnaires, or c'est que tu as reussi a faire, une belle maladresse non constructive dommage, une occassion ratée..

M'est d'avis que tu peux bien leur dire ce que tu veux, pour avoir fait pas mal de forums... Ca ressemble comme deux gouttes d'eau à un repas de famille...

Je me demande qui peut bien être ce Nicolas Sarkozy ! lotrela

En ce moment c'est Tryo et Les Sales Majestés.

slt,

ça consiste en quoi aide conducteur ???

Clem

Comme te l'a dit Nicopasta, sur certaines lignes et certains trains, le conducteur doit être accompagné par un aide conducteur, qui peut être amené à prendre des mesures de sécurité en cas de défaillance du conducteur.Il me semble que l'aide conducteur est censé faire les attelages et dételages (à confirmé je n'ai jamais rouler comme aide, ni avec un aide !).

par contre pour un diesel ca sera uniquement une pin-up et un autocollant "les cheminots sont sympas"

:Smiley_04:

Et la question est alors pourquoi aujourd'hui et pas hier....L'année dernière la grève de novembre devait tout changer soit disant....et coup d'épé dans l'eau on reprends le boulot pour 100 euros...

Qui a décidé de reprendre en novembre dernier ? TF1 et consorts ! Pour ce qui est de mon syndicat, Le Reste n'a jamais appelé à la reprise (et d'ailleurs, il n'a pas à le faire), au sortir de la réunion avec loulou, il a juste parlé d'avancées significatives, en précisant que les AG étaient souveraines ! Maintenant tu coupes la seconde partie de la phrase et le journaliste annonce la reprise et c'est parti ! Le lendemain à l'AG on avait les mecs qui venaient pour reprendre le boulot parce qu'ils avaient dit à la télé que ça reprenait, alors qu'en AG nous avions reconduit...

Alors, il faudrait peut-être se regarder un peu avant de chier allégrement sur les autres !

Tous ces mouvemnts de 24h pour des oui ou des nons n'ont rien donné...la grève de soutient en 2003 ou nous cheminots deviont faire grève pour le privé...puis après les profs...faut arreter...

C'est la facture du RDV manqué de 2003 qui arrive là, tu crois qu'ils ne nous ont pas croqués en 2003 pour le plaisir ? Non, mais franchement, c'est de l'hypocrisie ? La seule raison qui fait que l'on ai été écartés de la réforme Fillon, c'est parce qu'on allait lui mettre la baraque par terre, ce n'est que de la tactique. Il ne s'agit pas de se battre pour quelqu'un d'autre, il s'agit d'éviter à tout prix, en étant solidaires, les inégalités actuelles, sources de jalousie et de division, ce qui évite tout soutient ! Maintenant, si tu ne comprends pas cela que faire ? Pourquoi crois-tu que les corporations se sont fédérées au début du siècle ?

Je remets au passage aussi ici une citation que j'affectionne particulièrement :

Quand on a arrêté les membres de l'intelligentsia

Je n'en étais pas, je n'ai rien dit.

Quand on a arrêté les communistes,

Je n'étais pas communiste, je n'ai pas protesté.

Quand on a arrêté les juifs,

Je n'étais pas juif, je me suis tu.

Quand on a arrêté les socialistes,

J'ai gardé le silence.

Et puis quand on m'a arrêté,

Il n'y avait plus personne pour protester.

Martin Niemöoler

Oui c'était couru d'avance que notre tour viendrait.

Et maintenant nos syndicats veulent défendre ENFIN l'entreprise et lutter contre ses réformes...l'avenir de la sncf ,bref des choses inérentes aux chemins de fer....La faudrait se bouger....MAIS LA C'EST TROP TARD ! du moin c'est mon avi....et moi je ne suivrais pas....c'est un choix.

Un coup c'est trop tôt, un coup c'est trop tard, quand on se cherche des excuses tout est bon à prendre...

La politisation et les préavis de grèves nationales débiles ont fait leurs oeuvres,la direction en a profité....les cheminots ont changés ,et les syndicats quelqu'ils soient doivent en tenir compte...Sous peine que toute action est décridibilisé avant de commencer...

Nos syndicats (en haut lieu surtout) ont voulus faire trop de politiques...Leur crédibilité pour moi est à zéro...

Et en plus les rabistes (pour la plupart ancien syndiqués de tout bord) me le prouve encore plus quand je les croise....Je ne leur en veux pas ,ça servirait à quoi ?mais je considére que les conditions on changé et donc je ne serai pas le mouton suiveur et beugleur...

Certain (ils se reconnaitront...) aurait moin profité des syndicats ; peut etre aussi qu'on en serait pas la...Dommage pour les jeunes délégués (que je respecte....) qui essaient de ce débattre dans ce fouttoir...bon courage qd meme....

Ca c'est ton point de vue, il est dommage de tomber dans le tous pourris, mais bon ça te regarde.

no way

j'écoute que du metal, j'aime pas la variété....

Ce n'est même pas de la variété... okok

Non de l'ENA...

HEC... Sarko se targue d'être un des seuls à ne pas être sorti de l'ENA !

Ce ne sont que des propos réalistes. Certains collègues souhaitent partir a 50 ans d'autres preferent rester au-dela. Ce fait est vérifié par le nombre d'ADC faisant quelques années de plus dans certains depots. Cessez donc de vouloir imposser telle ou telle solution a tout de monde. Aujourd'hui ceux qui veulent partir a 50 ans peuvent le faire et ceux qui preferent restés restent je trouve cela tres bien comme ça.

Franchement Vinces, cela n'est que transitoire comme situation ! Il ne faut pas être sorti de St Cyr pour comprendre que ces personnes serviront de prétexte pour justifier la sois-disante non-pénibilité du métier. Et qu'importe s'ils représentent une minorité ou non, ils seront l'argument justifiant l'alignement...

Au final l'imposé sera celui qui n'avait rien demander du tout que de faire son temps !

Et j'ajouterai même que tout le monde sera perdant, le rabiste faisant du rab pour rien cette fois ci, ne restera que la passion ou la gloire !

La dernière dépèche AFP et je le rappel une nouvelle fois, il ne pas prendre pour argent comptant tout ce que disent les médias :

PARIS (AP) - Les syndicats de la RATP, de la SNCF ou encore d'EDF et de GDF refusent d'entrer dans une "polémique électorale" sur les régimes spéciaux. Dans aucune de ces entreprises, un mouvement social n'est à l'ordre du jour concernant ce dossier. "Pas question de se jeter sur le chiffon rouge de Sarkozy ou d'arbitrer ses différents avec Villepin", explique ainsi la CGT-Energie.

Tous disent en revanche que si le gouvernement issu des prochaines élections met le débat sur la table avec des propositions, ils s'y investiront, mais qu'aborder le sujet "comme Juppé en 1995 produira les mêmes effets", soit une grève cuisante et une paralysie du pays.

"Je regrette qu'une question aussi compliquée et sensible soit traitée à coups de déclarations qui cachent mal les oppositions, les divisions et une certaine culpabilisation des uns et des autres", a confié vendredi à l'Associated Press le secrétaire général de la CGT-Cheminots Didier Le Reste.

Un mouvement social pourrait avoir lieu à la SNCF en octobre -il est en débat depuis le 6 septembre entre les syndicats- mais sur des revendications internes sur le fret, les restructurations ou encore l'emploi, discutées depuis la rentrée avec la direction.

Didier Le Reste estime à propos des retraites que "les charges successives de ces derniers jours cachent une volonté de demander de nouveaux sacrifices en 2008 aux assurés du régime général" et prévient que "ce que nous avons refusé en 2003, et bien sûr en 1995, nous ne l'accepterons pas sans réagir". "Si la réforme consiste à travailler plus longtemps pour cotiser plus cher et toucher moins de retraite, la réaction sera forte", ajoute-t-il.

"Si on souhaite parler d'équité, parlons aussi des retraites des députés et de leurs émoluments lorsqu'ils quittent leur poste", lance de son côté le secrétaire général de FO-Cheminots Eric Falempin. Quant à appeler à une grève sur la polémique, il souligne qu'un "mouvement préventif sur les déclarations d'un candidat à la présidentiel" ne "l'intéresse pas".

"Il n'y a jamais eu de grève par réaction à des provocations de candidats à la présidentielle quels qu'ils soient. Et on ne va pas réagir sur tout jusqu'en 2007, sinon on n'en sortira pas", confirme de son côté Jacques Eliez, de la CGT-RATP.

"On est prêt à en parler, mais il faut parler des régimes spéciaux en intégrant au débat la pénibilité des différents corps de métiers, les salaires, la spécificité des missions. Il y a un ensemble de dispositions sur lesquelles on est prêt à échanger, mais sûrement pas renoncer à des dispositions favorables aux salariés", dit-il.

A l'instar des autres syndicats, la CGT-RATP prévient que si la question est abordée "comme en 1995, les mêmes causes produiront les mêmes effets".

A la CGT-Energie "ce n'est absolument pas le dossier prioritaire. Il n'est pas question d'avoir des initiatives sur des thèmes de campagne électorale", répond Maurice Marion, porte-parole du syndicat. "Nous, on met la priorité sur les salaires, l'emploi et la privatisation de GDF".

"Pas question de se jeter sur le chiffon rouge de Sarkozy ou d'arbitrer ses différents avec Villepin. Quant il y aura un gouvernement et des propositions, c'est toute la CGT qui s'investira dans cette question, et toutes les autres organisations syndicales j'espère".

Pour le secrétaire fédéral de la CFTC-Transports Bernard Aubin, "ce débat politico-électoraliste ne vise à offrir aux salariés que la division. A charge aux uns et aux autres de faire la part des choses entre ce qui relève de la démagogie, de la provocation et de la volonté de sauvegarder la retraite par répartition".

"Malmenées par le chômage, une démographie récalcitrante, l'augmentation de la durée de vie et la pingrerie des entreprises", ajoute-t-il, "nos pensions méritent sans doute d'être abordées autrement, notamment dans le cadre d'un débat dépassionné, moins superficiel et plus productif". AP

Le lien : Régimes spéciaux: les syndicats refusent d'entrer dans une "polémique électorale"

Une nouvelle dépèche AFP pour mettre fin à ce fil de discution, comme quoi il suffisait d'attendre un peu avant d'hurler et surtout se méfier des médias, rois des montages des interviews tronquées et interprétées pour leur faire dire n'importe quoi :

PARIS (AP) - Les syndicats de la RATP, de la SNCF ou encore d'EDF et de GDF refusent d'entrer dans une "polémique électorale" sur les régimes spéciaux. Dans aucune de ces entreprises, un mouvement social n'est à l'ordre du jour concernant ce dossier. "Pas question de se jeter sur le chiffon rouge de Sarkozy ou d'arbitrer ses différents avec Villepin", explique ainsi la CGT-Energie.

Tous disent en revanche que si le gouvernement issu des prochaines élections met le débat sur la table avec des propositions, ils s'y investiront, mais qu'aborder le sujet "comme Juppé en 1995 produira les mêmes effets", soit une grève cuisante et une paralysie du pays.

"Je regrette qu'une question aussi compliquée et sensible soit traitée à coups de déclarations qui cachent mal les oppositions, les divisions et une certaine culpabilisation des uns et des autres", a confié vendredi à l'Associated Press le secrétaire général de la CGT-Cheminots Didier Le Reste.

Un mouvement social pourrait avoir lieu à la SNCF en octobre -il est en débat depuis le 6 septembre entre les syndicats- mais sur des revendications internes sur le fret, les restructurations ou encore l'emploi, discutées depuis la rentrée avec la direction.

Didier Le Reste estime à propos des retraites que "les charges successives de ces derniers jours cachent une volonté de demander de nouveaux sacrifices en 2008 aux assurés du régime général" et prévient que "ce que nous avons refusé en 2003, et bien sûr en 1995, nous ne l'accepterons pas sans réagir". "Si la réforme consiste à travailler plus longtemps pour cotiser plus cher et toucher moins de retraite, la réaction sera forte", ajoute-t-il.

"Si on souhaite parler d'équité, parlons aussi des retraites des députés et de leurs émoluments lorsqu'ils quittent leur poste", lance de son côté le secrétaire général de FO-Cheminots Eric Falempin. Quant à appeler à une grève sur la polémique, il souligne qu'un "mouvement préventif sur les déclarations d'un candidat à la présidentiel" ne "l'intéresse pas".

"Il n'y a jamais eu de grève par réaction à des provocations de candidats à la présidentielle quels qu'ils soient. Et on ne va pas réagir sur tout jusqu'en 2007, sinon on n'en sortira pas", confirme de son côté Jacques Eliez, de la CGT-RATP.

"On est prêt à en parler, mais il faut parler des régimes spéciaux en intégrant au débat la pénibilité des différents corps de métiers, les salaires, la spécificité des missions. Il y a un ensemble de dispositions sur lesquelles on est prêt à échanger, mais sûrement pas renoncer à des dispositions favorables aux salariés", dit-il.

A l'instar des autres syndicats, la CGT-RATP prévient que si la question est abordée "comme en 1995, les mêmes causes produiront les mêmes effets".

A la CGT-Energie "ce n'est absolument pas le dossier prioritaire. Il n'est pas question d'avoir des initiatives sur des thèmes de campagne électorale", répond Maurice Marion, porte-parole du syndicat. "Nous, on met la priorité sur les salaires, l'emploi et la privatisation de GDF".

"Pas question de se jeter sur le chiffon rouge de Sarkozy ou d'arbitrer ses différents avec Villepin. Quant il y aura un gouvernement et des propositions, c'est toute la CGT qui s'investira dans cette question, et toutes les autres organisations syndicales j'espère".

Pour le secrétaire fédéral de la CFTC-Transports Bernard Aubin, "ce débat politico-électoraliste ne vise à offrir aux salariés que la division. A charge aux uns et aux autres de faire la part des choses entre ce qui relève de la démagogie, de la provocation et de la volonté de sauvegarder la retraite par répartition".

"Malmenées par le chômage, une démographie récalcitrante, l'augmentation de la durée de vie et la pingrerie des entreprises", ajoute-t-il, "nos pensions méritent sans doute d'être abordées autrement, notamment dans le cadre d'un débat dépassionné, moins superficiel et plus productif". AP

Le lien : Régimes spéciaux: les syndicats refusent d'entrer dans une "polémique électorale"

Je pense qu'avec ce genre d'action on va surtout se prendre "les pieds dans le tapis". Pour élection présidencielle il faut aussi compter avec l'opinion publique et celle-ci ne nous est pas favorable en ce moment loin de là.

De plus pour quelles raison faire greve ?

- contre la modification des regimes de retraites ? bien sur mais actuellement aucun projet n'est déposé, on sait juste qu'effectivement ça va bouger, personne ne sait comment.

Avant nous faisions grève avant les négociations sans connaitre leur résultats, aujourd'hui nous feront encore plus fort nous allons faire grève avant même qu'un projet soit deposé et sans bien sur connaitre le contenu de celui-ci........

S'il s'agit d'une petite greve de 24 ou 48 h cela n'aura aucun impact s'il s'agit d'une greve plus longue c'est suicidaire lorsque l'on sait qu'il faut 8 a 12 mois pour se remettre financierement d'une grève de 3 à 4 semaines dites-moi qui repartirait juste apres pour une nouvelle action ?

Un conflit important actuellement hypothèquerait un conflit plus tard lorsque celui-ci sera necessaire.

C'est effectivement une analyse de la situation. En revanche, je précise qu'il ne s'agit pour l'instant que de déclarations, maintenant il faut réfléchir aux tenants et aboutissants d'un mouvement immédiat. De plus le mouvement était déjà en délibération avant ces déclarations et ne tournait pas sur ce sujet, à nous de réfléchir afin de trouver la réaction la plus adéquate à cette nouvelle déclaration de guerre...

C'est bien possible. Depuis pas mal de temps lors d'échéances electorales importantes il y a un vote "sanction" voir de "rejet" de plus en plus important et lorsque l'on voie les résultats des présidencielles se jouer parfois è quelques décimales, il ne faudrait pas non plus qu'une greve importante, quelques mois avant ces elections, parraissant non justifiable aux yeux du public jette quelques milliers de voix sur le candidat de l'UMP dans le seul but de mettre les cheminots "au pas".

Ah qu'il est bon de te retrouver après une nuit de sommeil, plus prompt à la réflexion ! Enfin une remarque pertinente et intéressante pour débattre.

Il est vrai qu'un mouvement, en octobre pourra avoir cet effet là ! Maintenant il faut aussi prendre la mesure de l'élection de Sarko. A ce moment il jouira d'une légitimité qu'il ne manquera pas de mettre en avant pour nous affamer sur une grève dure, il y a là un véritable danger. Bref, c'est finement joué de sa part et nous devront peser les patates...