Jay17

Bonjour,

pourquoi ne pas rendre le train gratuit durant les grèves? Pour la direction, le résultat serait identique, mais les usagers ne seraint pas gênés par tout ça et surtout verraint la SNCF d'un oeil plus sympathique. De plus, certains réfractaires pourrainr se mettre à prendre le train ces jours là...

Ceci est illégal, la SNCF a déjà porté plainte suite à des grèves de la pince de la part des controleurs.

Je rejoins complètement Niko. Trop de syndicats fonctionnent autour d'idéologie qui n'ont plus leur place dorénavant. Ne pas oublier le passé est une chose mais avoir un fond de pensée dépassé en est une autre. Il y a vraiment un gros problème en France. Regardez en Allemagne, les syndicats sont très puissants pourtant ils ne font pas grève à tout va comme chez nous. Ils savent trouver toujours le compromis chose que nos OS ne savent pas faire.

Si je puis me permettre les syndicats allemands ont un fonctionnement totalement différent, de plus je ne suis pas sur que l'on puisse vraiment correctement apprécier la fréquence de leur grève ou leur durée, les informations ne nous parvenant pas forcement ou ne sont pas traitées de la même façon vu qu'elles ne touchent pas... Ces derniers temps, les syndicats allemands ont été sérieusement mis en défaut malgré leur soit disant puissance...

Pour le reste je te laisse seul juge.

Ca se voit que certains politiques n'ont pas d'humour mais bon...

Par contre lui, aurait pu ne pas faire ca a distance

@+

Ouai, pas d’humour peut être, mais si j’étais la cible, je partirai au quart de tour et je répondrai de manière proportionnelle à l'agression, par une tarte dans la gueule !

Pourquoi, il y en a qui sont attachés????

Oh punaise celle là faut oser la sortir !

Attention blague moche !

mdrmdr

Ah je ne dis pas le contraire il ne faut surtout pas oublier le passé.

Mais faut pas oublier non plus que les méthodes utilisées maintenant par la direction ne sont plus les mêmes qu'il y à une paire d'années

C'est clair... Ne serait-ce qu'en communication déjà...

pour une fois tu as raison j'aurais effectivement pu te dire merci pour les chiffres; donc......Merci

Merci pour les chiffres néanmoins

De rien.

Sincèrement je ne fais pas du syndicat pour l'histoire...je crois que c'est plus d'un avenir qu'on a besoin.

Avec tout le respect que j'ai pour les luttes sociales du siècle dernier il faut voir maintenant que les temps changent.

Et quand on voit le pourcentage de syndiqués chez nous il faudrait peut-être se remettre en question, rajeunir le syndicalisme, apprendre le code du travail, le droit et les discours plutôt que de filer des drapeaux et aller sur les voies dès que quelque chose ne va pas.

Voila pourquoi je fais du syndicalisme

Moi non plus je ne fais pas du syndicat pour l'histoire, et je crois aussi que c'est d'avenir qu'on a besoin, mais je considère que l'avenir se construit avec les expériences du passé. Tirer un trait sur l'histoire et ne pas essayer d'en retenir une certaines leçons, serait comme pour un boxeur oublier qu'il vient d'en prendre une, parce qu'il avait sa garde baissée et reproduire la même erreur...

Les chiffres donnés plus par Jay17 sur la proportion de syndiqué en Europe montre bien qu'il y a un problème en France. Donc il faudrait bien que le syndicalisme change, même les USA et la Grande Bretagne font mieux que nous dans ce domaine.

Au fait même pas un petit merci pour les chiffres ? Non, je m'en doutais, ta politesse doit être à la hauteur de ton estimimation de mon ouverture d'esprit !

Je ne sais pas trop comment je doit le prendre; avec dédain ou avec colere car dans le style respect des opinions diférerantes; c'est un zéro pointé, une tel ouverture d'esprit ne me surprends malheureuseument pas mais elle m'afflige toujours.

Ceci dit nous nous sommes quelque peu éloigné du sujet de départ

Vu qu'il s'agit de ce que je pense effectivement de cette partie de ton texte, autant te le dire...

Et puis je considère que ce n'est pas pire que ça :

A te lire depuis quelque temps tu me rappelle des Cégétistes que j'ai bien connu il y a plusieurs années mais je penseai l'espece éteinte.

Ou ça :

Ohé la Marie......Fait aussi un effort dans tes expréssions, je me suis deja rendu compte que le niveau n'est pas terrible-terrible mais on peut habiter la campagne sans redescende en 1950, hein le Jay 17... cré vin dieu......

Nous avons deja abordé le problème mais si aussi peu de personnes se sont syndiqués c'est probablement que ces personnes ne se reconnaissent pas dans les syndicats d'aujourd'hui. Il serait interréssant de comparer le taux de syndiqué en France avec le taux dans d'autre pays Europeens, si quelqu'un des chiffres cela m'interraisserait

Pour la deuxieme partie il serait aussi interéssant de savoir ce que font les syndicats au quotidien à part de râler, qu'est-ce qu'ils construisent au jour le jour ? Certains font de l'obstruction systematiquent sans jamais accepter quoi que ce soit et sans jamais proposser de solutions réalistes. En lisant mes diverses reponses certains penseront que je suis totalement oppossé aux syndicats, ce serait faux, je ne suis oppossé aux syndicats que dans leur forme actuelle dans laquelle je ne me reconnait pas du tout;

- Faire du syndicatlisme pas de la poltique, il y a des partis pour ça

- savoir négocier (et donc ne pas rester betement planté sur ces positions et aller dans le mur)

- avoir une ouverture d'esprit vis a vis de la socité qui change et bouger avec elle

- ne pas se retrancher derriere le service public alors que beaucoup de modifications de conditions de travail favorable au public est systematiquement refusé (horaires des bureax de poste, des impots....)

- absence de logique (notament écononomique, une entreprise ne peut donner satisfaction que si elle se porte bien - et pas de demandes irrationelles)

La liste de ce que je souhaiterai serait encore longue.....

Les chiffres :

Le taux de syndicalisation en Europe

Danemark : 87.5 %

Suède : 82 %

Finlande : 79 %

Belgique : 69 %

Italie : 55 %

Grande-Bretagne : 30 %

Allemagne : 28 %

Pays-Bas : 27 %

Etats-Unis : 17 %

France : 8 %

La France affiche le faux de syndicalisation le plus faible de tous les pays développés. La proportion monte à 12 % ou 13 % dans le public, mais ne dépasse pas les 5 % dans le privé. Dans les pays en tête du classement, certains avantages sociaux sont réservés aux syndiqués, comme la formation professionnelle au Danemark ou une partie des indemnités de chômage en Belgique. En Allemagne, les syndicats payent les salariés pendant les grèves

Le lien : Le taux de syndicalisation en Europe

Sinon d'autres données :

http://www.cheminots.net/forum/uploads/post-1023-1154199311.jpghttp://www.cheminots.net/forum/uploads/post-1023-1154199321.jpghttp://www.cheminots.net/forum/uploads/post-1023-1154199333.jpg

Maintenant au delà des chiffres, il existe 2 grands modèles, le modèle rhénan (pays d'Europe du nord) et le modèle latin (France, Espagne et Italie par exemple), il s'agit de conceptions radicalement opposées, l'une plus basée sur la culture du compromis, dans ce modèle, les syndicats sont à la limite de la mutuelle multiservices. Quand au modèle latin, il est exclusivement basé sur le militantisme et se positionne en force d'opposition. Pour ce qui est de la politique tout le monde est logé à la même enseigne, par exemple le syndicalisme britannique est celui qui va le plus loin dans sa relation au politique dans la mesure où il assure une bonne partie des finances et des militants et que la plupart des syndicats britanniques prévoient le versement d’une partie de la cotisation de leurs adhérents au Labour.

Ce sont les ConducteuRs de Manoeuvres et Lignes locales, anciennement TA.

Non TA, c'est toujours leur qualifiquation, comme TB pour les CRLEL, CRL et CRLP.

Et TA regroupe les CRMP, les CRML et les CRTT.

Tu confonds la qualification et le grade.

Je pense que ce n'est pas en choisissant le moins pire que les choses vont avancer. Au mieux, ça va stagner...

Je ne t'attaque pas Vinces, mais je vois que tout le monde cherche son intérêt personnel d'abord sans penser que ça pourrait gêner celui d'autrui. Il y a du travail a faire dans tous les bords, donc remontons nos manches et allons y! C'est facile à dire, certes, mais si chacun fait un peu, ça fera déja beaucoup.

L'Homme est individualiste par essence (instinct de survie). Il ne se regroupe et ne forme des sociétés ou tout autre sorte d'actions collectives que par nécessité individuelle. C'est malheureux, mais c'est que l'on peut observer à chaque instant... Mais bon on dérive sérieusement du sujet de départ là !

L'histoire est ecrite mais il faut evoluer. De plus tu dois parler du début de l'autre siècle (!) donc il y a plus de 100 ans les choses ont beaucoup changé depuis.

Les choses ont certes changées, mais certainement pas la nature humaine et certains discours actuels rappellent douloureusement l'époque ou la république envoyait les soldats contre les mineurs au nom de "la liberté de travail" (credo actuel de nos néo-libéraux).

Ce que les syndicat demande aujourd'hui et surtout la maniere de procèder, jusqu'au mur, sans jamais négocier réellement est une abération. Combiens d'échec ? notament a la traction où les syndicats ont refusé les changement sans jamais les négocier ? avec de tout façon, au bout les changements qui etaient refusés mais sans aucunes compensations ?

A oui, les fameuses compensations qui fait que l'on peut s'asseoir sur tout. Alors je t'explique comment je vois les choses, tu affames et après tu négocies des compensations pour revenir sur des acquis. Un peu comme l'ouverture des magasins le dimanche, sur la base du volontariat, forcement avec un SMIC horaire, souvent en temps partiel, bien sur que tu es volontaire pour mettre un peu de beurre dans les épinards...

Aujourd'hui combien de revendications ne sont que des revendications démagogiques pour que les gens suivent ?

Par exemple ? La demande d'une revalorisation de la grille de salaire dont les premières positions sont en dessous du SMIC ? Le maintient du RH et son extension au rang de référence dans la branche transport ferroviaire ? Par exemple pour la SNCF et les entreprises ferroviaires, et plus globalement, le retour à des entreprises qui assument enfin pleinement les coûts liés à la mains d'oeuvre qu'elles consomment (formations, reclassements lors des changements d'activités, santé retraites, etc). L'aspiration au droit de ne pas être un kleenex relève de la démagogie pour toi ?

Tu parles de lobbying du patronat mais c'est la bonne méthode.

Tu m'excuseras, mais nous n'avons pas les mêmes capacités de lobbying...

Nos syndicats vont aux réunions en sachant qu'il n'accepteront rien d'autre que ce qu'ils demandent, ils preferent eux aller au clach, politiquement c'est plus payant, aux prochaines elections importantes les gens voteront peut-etre a gauche. Mais ils n'ont toujours pas compris que ce qui interressait les gens s'était avant tout leur niveau de vie; quels différence pour nous entre la droite et la gauche ? la gauche a supprimé en 1982 ou 1983 l'indexation des salaires sur les prix et aujoud'hui les syndicats réclame un ratrappage du pouvoir d'achat qui en résulte, elle a, plus recement, créer RFF (ce que la droite n'aurait jamais pu faire) et maintenant Gayssot nous dit que s'il revient au pouvoit il annelera tout ça.....

Là je te rejoins un peu, les syndicats ne doivent pas être inféodés à des partis politiques, gauche ou droite, le contre pouvoir doit être le même. Mais il n'empêche que tout reste une action politique... Ta première phrase relevant quand même du complot syndicalo-gauchiste, mais bon, on ne se refait pas...

Aujourd'hui avec le recul je prefere de loin avoir un gouvernement de droite qui se saura surveillé qu'un gouvernement de gauche qui nous caressera dans le sens du poil tout en nous tordant le cou. Durant ces 25 dernieres années la gauche a dévalorisé le travail par des aides sociales a tout va qui coutent extrement cher a la population qui travaille et qui se demande si c'est encore utile de se lever la matin pour aller travailler quand d'autre reste chez eux. la gauche a aussi tout fait pour dévalorisé aussi le civisme; a quoi ça sert de respecter les lois a la lettre alors que lorsque une personne vole une voiture elle ne risque pas grand chose, lorsque une personne se fait agresser c'est tout juste si elle n'a pas provoqué elle-même l'agression, si vous bléssez un cambrioleur que vous surprenez chez vous c'est vous qui etes en tord et surtout il est plus rentable de faire payer les gens qui ont un peu d'argent (par ex les automobiliste pour 1 ou 2 km/h en plus ou le fleuriste qui depasse de 20 ou 30 cm sur le trottoir) plutot que de ramener l'ordre dans certains quartiers ou même les forces de l'ordre ont la consigne de ne pas provoquer (c'est a dire de se faire tout petit) de laisser les emeute se propager comme en Novembre plutot que d'intervenir immédiatement.

C'est a cause de ce genre d'attitude que la montée des extremes peut avoir lieu.

A te lire depuis quelque temps tu me rappelle des Cégétistes que j'ai bien connu il y a plusieurs années mais je penseai l'espece éteinte.

Bon la fin n'étant que blabla et rhétorique droitière, je ne m'attarderai même pas dessus tant cela relève des clichés sentant sérieusement l’absence de réflexion…

L'auteur de l'entartage est passé en jugement, voici l'article du Monde :

"Jonathan Joly, un étudiant de 22 ans, qui avait jeté en juin une tarte aux fraises sur Ségolène Royal, a été condamné, jeudi 27 juillet, à 150 euros d'amende avec sursis par le tribunal correctionnel de La Rochelle.

Le tribunal n'a pas suivi le procureur de la République, Philippe Darphin, qui avait requis 150 heures de travaux d'intérêt général à l'encontre du jeune homme, poursuivi pour "violences volontaires avec préméditation n'ayant pas entraîné d'ITT".

Le jeune homme a exprimé ses regrets au cours de la séance. "Je regrette profondément de l'avoir blessée ou choquée", a déclaré à l'audience Jonathan Joly. "C'était un acte symbolique et humoristique", a encore expliqué à ses juges l'entarteur, soulignant que "l'objectif n'était pas d'humilier ou de salir mais d'avoir une emprise sur la politique spectaculaire".

Le 16 juin, il avait jeté une tarte aux fraises nappée de chantilly au visage de la candidate à la candidature socialiste pour l'élection présidentielle, alors qu'elle sortait de la gare SNCF de La Rochelle pour se rendre à un meeting. Ségolène Royal et le maire (PS) de La Rochelle, Maxime Bono, avaient porté plainte contre le jeune homme, qui avait été interpellé au moment des faits et libéré après quelques heures de garde à vue au commissariat de police.

"MANSUÉTUDE" DES JUGES

Militant proche de la mouvance anarchiste, le jeune homme a par ailleurs souligné ne pas être complètement hostile aux idées de sa "victime". Il avait même voté en faveur de la liste de Ségolène Royal lors des élections régionales de 2004.

"Les juges ont compris que c'est un acte répréhensible, mais ils ont aussi compris qu'il fallait faire preuve de mansuétude", a déclaré à la sortie de l'audience son avocat, Yves Duson, estimant que "le principe de la justice est respecté".

La veille du procès, Ségolène Royal avait annoncé qu'elle proposait à Jonathan un emploi rémunéré cet été dans les services de la région Poitou-Charentes. Cet emploi permettrait "qu'il se rende compte du travail important que réalisent les élus et les services publics, élus qui ne sauraient accepter sans réagir d'être atteints dans l'exercice de leur fonction", selon la présidente de la région. Sa plainte avait "une visée éducative", a aussi expliqué Ségolène Royal, précisant qu'elle ne s'était pas constituée partie civile et qu'elle ne comptait pas réclamer des dommages et intérêts."

Le lien : Le jeune entarteur de Ségolène Royal condamné à 150 euros d'amende avec sursis

Dans Libération :

"Son sourire trahit son soulagement. Poursuivi pour violences volontaires sur la personne de Ségolène Royal, Jonathan Joly risquait jusqu'à trois ans de prison pour avoir, le 16 juin, lancé un fraisier au visage de la présidente (PS) de la région Poitou-Charentes ( Libération d'hier). Il s'en sort finalement avec un verdict de culpabilité accompagné d'une simple peine de 150 euros d'amende avec sursis, sans inscription au casier judiciaire.

A la sortie du tribunal de La Rochelle (Charente-Maritime), Jonathan Joly écarte d'un geste les sollicitations de la presse, avant de confesser du bout des lèvres sa satisfaction. «Je m'attendais à pire. Je suis content, maintenant je rentre chez moi.» A la barre pour la première fois de sa vie, le jeune homme de 22 ans, bien connu pour son militantisme actif au sein du milieu «écolo-anar» local, n'en menait pas large. Devant une salle d'audience remplie de copains venus le soutenir, d'une voix sourde et hésitante, il a tenté d'expliquer la portée symbolique de son geste. «Je n'avais pas la volonté de blesser ou de faire souffrir», explique-t-il au président Michel Lemoine, qui lui lit dès l'ouverture des débats la lettre envoyée par Ségolène Royal. En échange d'excuses publiques et d'un engagement à ne plus recommencer, elle lui propose un job d'été au conseil régional, «pour qu'il se rende compte du travail des élus». Du bout des lèvres, l'entarteur explique avoir déjà un boulot d'été. Il s'excuse sans vraiment renier la méthode employée : «C'est le seul moyen que j'ai trouvé pour qu'un électeur reprenne un peu d'emprise sur la logique politique et l'importance prise par l'image sur le fond. C'était comme un moyen de nuancer mon soutien au PS.» Car Jonathan Joly se présente comme «plus ou moins partisan du PS» et électeur occasionnel de Royal. «Pour moi ça n'est pas une ennemie mais une personne à questionner. J'ai voulu créer un débat.» En l'absence de la plaignante et de son avocat, le débat n'a pas eu lieu.

«A force d'être dans la politique du spectacle, on finit par devenir une icône médiatique, que certains aimeraient voir désacralisée, renchérit son avocat, Me Yves Duzon. Couverte de chantilly, elle est certainement apparue plus humaine que quelques secondes plus tôt.»

Mais le «questionnement» version tarte à la crème n'est pas du goût du ministère public. «Vous dénoncez le poids de l'image, mais où sont vos idées ? Un blog intitulé "amour et chantilly", c'est effectivement très pertinent !» assène le procureur Philippe Darphin. Pas question pour lui de retenir le côté clownesque de l'affaire. Les rires étouffés qui parcourent l'assistance lorsque le président, pince-sans-rire, évoque le vol du fraisier jusqu'à «la partie basse du visage de Ségolène Royal» ou les «dommages collatéraux» subis par Maxime Bono, le maire (PS) de La Rochelle, atteint par des éclaboussures, l'agacent clairement. «Chacun à droit au respect de son intégrité physique et de son image. Nous devons montrer que ceux qui commettent ces actes en sont redevables devant la justice», affirme-t-il. Le message est clair : pas question de donner des idées à d'autres apprentis entarteurs, surtout à l'approche de la présidentielle.

Alors que le procureur requiert cent cinq heures de travaux d'intérêt général ou une amende, l'avocat de Jonathan Joly refuse «l'exemplarité». Et demande un acquittement ou, à défaut, un ajournement de la condamnation de son client avec une mise à l'épreuve de un an «qui couvrirait la période électorale à venir»... Le sursis de l'amende s'étendra finalement sur cinq ans. La clémence du verdict est applaudie par l'assistance."

Le lien : L'entarteur de Ségolène Royal a voulu «créer un débat»

Tes arguments sont réels et répondent effectivement au problème de savoir pourquoi si peu de cheminots sont syndiqués. A la SNCF on fait trop de syndicalisme idéologiques qui ne répond plus à notre environnement qu'il soit social ou économique.

+1 Vinces

Tout ceci, c'est nier l'histoire, c'est nier qu'au début du siècle quand les syndicalistes mineurs ont commencé à comprendre que c'était le pouvoir politique et la loi qui pouvait faire quelque chose pour eux on a tout fait pour les museler, c'est nier le lobbying effectué par le patronat, bref c'est se fourrer le doigt dans l'oeil. Mais bon pour vous, tout ceci n'est qu'idéologie...

Bonjour

je lis tous les posts depuis mon dernier écrit

j'ai l'impression d'être au boulot

diviser pour mieux régner

la direction a de l'avenir.

A+

Et oui, manque de communication, individualisme porté comme une valeur par notre joyeuse société de consommation, manque total d'empathie lié au point précédent, la SNCF n'y échappe pas, après tout nous ne sommes qu'un panel de la population, rien d'autre, surtout par ces temps ou les convictions ont la vie dure...

Un ptit jeûne sans forum, plutot ... j'y songe.

lapleunicheuse

Ca commence a me gaver serieusement ce manque d'humour sur le forum ... j'ai dit "je blague" et "lol" ... cela suffit il pour que tu comprennes que je charriais, c'etait une boutade, meme avec le "quoique" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Voilà je m'enerve de bon matin ...

Et SURTOUT non ne viens pas "au" sud comme tu dis !! on est suffisamment, je n'ai lancé, merci bien, aucun appel !

On ne peut plus rien dire, ici.

Et un ptit coup de calgon dès le matin pour bien commencer ou finir la journée !! okok

Non, je ne savais pas ... je vais regarder de suite!

Merci

Si tu ne trouves pas, dis le moi on essaiera de voir ça en mp.

Oui, ca n'a pas pris une ride

Sais-tu que l'on trouve la video de leur concert à l'Olympia en 89 (Viva Bertaga), sur la mule ? J'avais le CD, mais en video c'est encore mieux ! :Smiley_44:

Ce que j'aime bien chez Pepe c'est sa manière de réagir au quart de tour . Il tombe dans le panneau à chaque coup

En même temps le comique de répétition a ses limites, il arrive un moment ou cela devient franchement lourd...

Mais si, je suis là, j'adore le Jazz, swing manouche ou vieux hot, en passant par certains crooners... J'aime beaucoup les chanteuses de Jazz: Lisa Ekdahl, Diana Crall, Elle Fitzgerald, Deedee Bridgewater, Billie Holiday et j'en oublie!

J'ai vu Biréli Lagrene sur scène, croisé Claude Luther, enfin, j'adore le Jazz!!!

Ce qui m'a réconcilié avec le Jazz, c'est l'album Giants Of Jazz Play Brassens, c'est que du bonheur...

BERURIER NOIR tout, toujours, sans exception

Ah les Berus, qu'est-ce que c'est bon ça :Smiley_44:

Regardes un peu les mesures de Delanöe dans Paris, c'est quoi à ton avis?

C'est du pipi de chat comparé à ce qui devrait être fait, en plus il ne s'agit que d'une mairie, ma phrase désignait plutôt ce qui se passe au niveau national...

t'as l'air con hein ?

Oui oui si tu veux...

bigbisous