Jay17

Down :10 heures de transports pour 400km

Down bis: mon train casse son panto comme sa fou la merde c'est abusé!

Dwn bis ²: ma corespondance à 1h15 de retard (panne de machine d'ou son remplacement ) donc je prend un autre train qui lui même est bloqué plus loing par un incendie sur train croiseur la je fatigue

DOWN: je chope le dernier mode de transport à Lyon pour Grenoble (bus) qui brule à son tour à 0h du matin

pour repartir à 1h30, après avoir poirotté sur una aire d'autoroute

3h arrivée à Grenoble et faut encore marcher

Up : Bonne nuit!

Joli le panto, forcément ça marche beaucoups moins bien comme ça... Sinon sacré galère, on t'appele la guigne toi non ? , C'est tes futurs collègues qui vont t'apprecier , ton futur chef un peu moins .

Voilà le mien :

Très classique comme bureau, je sais, je suis pas trop fan de la personnalisation de windows...

ouais mais en meme temps ça ne me derange pas alors tant que ça sera comme ça je ne changerai pas.si mes fautes d'orthographes derange les gens ils n'ont qu'a pas me lire.merci

Si tu écris ici, c'est pour être lu, donc un minimum d'efforts de ponctuation et d'orthographe relève du respect pour tes lecteurs, un peu comme se laver les dents avant de parler aux gens...

Et parceque vous avez la candeur de penser qu' un ministre, c'est l'autorité absolue....

Non, c'est une pièce d'un gouvernement, un poste politique, pour certains un aboutissement de carrière...

Et pour les plus zélés, ils se font écarter bien avant...

Il est vrai que si on est pas en adéquation avec sa pensée, on démissionne ou on ferme sa g....

Fabrice

Non, je n'ais pas cette candeur, et ta dernière phrase résume ce que je pense...

enfin bon, le jour ou on n'aura plus de clients fret, le problème ne se posera plus

désolé mais moi j'ai encore envie de tirer des trains...

Bah oui tiens, tu as raison assoyons nous donc sur le règlement pour faire face à la concurrence... Après tout c'est à peine dangereux le problème des radios de manoeuvre...

Gayssot se fout vraiment de la gueule du monde. Que lui arrive-t-il?

Gayssot et les autres ne pensent qu'à conserver leur mandat et pour cela ils seraient prêts à n'importe quoi...

Il faut réintégrer RFF dans la SNCF !

D'aprés l'article de la vie du rail N°3054

Réforme. Jean-Claude Gayssot : « Il faut réintégrer RFF dans la SNCF ! » p. 6

Voici ce qu'à déclarer sans rire Mr Gayssot :

"Je le dis avec beaucoup de force:

il faut réintégrer l'unicité du système ferroviaire et l'opérateur unique"

Et plus loin comme pour se justifier:

"Je ne pouvais réunir RFF et SNCF quand j'etais ministre, car en remettant 200 milliards

( de francs) de dettes sur la SNCF je n'aurais pu faire embaucher 470 000 cheminots".

Vous avez bien lu le camarade ex-ministre des transports aurait embauché 470 000 cheminots !

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Un petit rappel (pour les amnésiques) des principales mesures prises par le camarade pince-sans-rire quand il était ministre des transports en adéquation avec le « deuxième paquet ferroviaire » adopté par le Parlement Européen en janvier 2002:

_ Possibilité d'attribution de licences d'exploitation à de nouvelles entreprises ferroviaires, autres que les opérateurs publics.

_ Ouverture du « marché ferroviaire fret » à toutes les entreprises ferroviaires européennes.

_ Séparation comptable de l'activité fret.

_ Distinction entre les activités de transporteur ferroviaire et les activités de gestionnaire de l'infrastructure.

_ Mise en concurrence des entreprises ferroviaires par le « libre accès » de toutes aux sillons horaires.

_ Répartition des sillons ne devant plus être assurée par une société exploitante.

Sans oublier le cadeau de 3 milliard (196 milliards de francs) d'euros accordé sans broncher aux patrons routiers suite à leur grande gréve impopulaire qui avait bloquer une grande partie du pays.

Le camarade ministre a bien trouvé ici 196 milliards de francs pour satisfaire le lobby des transporteurs routiers.

Oui je l'ai lu aussi, c'est lamentable, ils nous prènent vraiment pour des gogos, c'est grave...

Sncf

Chartres

Dreux

Le Mans

A mon avis Pepe veut parler du fait que les signaux qui présente le feux blanc ne sont pas tous équipé de cro donc ceci n'ont pas a être acquitter puisque ne répétant pas.

Par contre les rouges cli qui ne répéte pas je n'en connais pas car le rouge cli c'est juste en BAL et une cible qui présente le rougle cli peut présenter l'avertissement, sémaphore, ... et tout ceci sont répétés.

Ou alors ds le cas ou la VL de la ligne est inférieur ou égale à 40 ou si une mention aux RT indique le la ligne n'est pas équipe de la RS ce qui existe.

Mais sinon pour que le rouge cli ne soit pas répété je ne vois pas d'autres cas.

Je connais un rouge cli qui ne répète pas, il est sur la voie de circulation de villeneuve triage et donne accés au dépôt. D'ailleurs sur les voies de circulation de VSG les signaux répètent un coup sur deux ou trois, ils avaient peut être pas les moyens d'acheter des cros pour tout leurs signaux...

Mais c'est sur, il n'y avait pas la "liberté"...

C'est le moins que l'on puisse dire...

De plus je pense que l'on peut s'accorder à dire que c'est loin d'être un modèle efficace économiquement.

bonjour j'aimerai savoir si les salaire que vous presenter son brut ou net

bonjour vous ete conducteur de train?

C'est du net, toute prime comprise.

Pour mopi CRL depuis 10 ans et cheminot depuis 15 ans, les chiffres concernant les salaires sont vraiment supérieurs à ce que je touche moi à Besancon.

C'est clair que d'un dépôt à un autre ça varie beaucoup, je suis en IDF et je suis au dessus des chiffres donnés. Mais je me posais moi aussi une question, est ce que les chiffres donnés, sont les sommes versées, ou avez vous retiré les déplacements exonérés (ce qui serait normal après tout vu que c'est du remboursement de frais) ?

"Ces mesures unilatérales interviennent au moment où se développe la mise en

concurrence dans le secteur ferroviaire. Un règlement sur les obligations de service

public de transport par route et par rail, proposé par la Commission Européenne,

entend généraliser le principe d’appel d’offres, au détriment de la sécurité, de la

qualité pour les usagers et des conditions sociales pour les salariés."

Comment cela est t'il possible de la part d'une si grosse entreprise!

En matière de sécurité la SNCF ne veut pas de routine sur les lignes car sa nuit à la sécurité, alors qu'elle veut encore plus restreindre les roulants, par diminution de lignes conduites et de types de machines! Que de choses qui se contredises!

Euh déja, c'est pas un bug, tu ne peux pas répondre aux messages de la partie documents et communiqués, c'est normal cette partie n'étant pas destinée au débat mais juste à la diffusion des documents et communiqués...

Bien sur je comprends bien que si l'on accepte cet interessement et que en contre partie cela supprime des emplois on ne peut etre POUR!Cela va de soit.(Dixit certain delegues.)Mais si je ne m'abuse il y a 20 ans nous etions 200000 cheminots et aujourd'hui a peu prés 150000.Le sujet sur l'interressement n'est arrive qu'en 2005 et les suppression d'emploi ont donc etes faite avant.Non?Si j'ai bien compris.Donc en acceptant cette primes ou est le danger plus qu'il n'est deja installé?

Autre chose,en novembre cet prime fut refuse(par la majorite syndicale certe,mais l'aurait elle ete par la majorite des cheminots?Je pense qu'il serait bon de faire un referendum afin de connaitre la veritable opinion de tous.)et distribuee pour ameliore les conditions de travail des agents?............ Nous dans notre triage on a eu droit a l'arrivee de 6 fauteuils(100 euros pieces)dans notre refectoire alors que nous avions deja des chaises et des bancs.Je signal que nous n'avons pas ete concerte.Dans d'autre poste des nouvelles poeles.Et puis c'est tout.De qui se moque t'on?Encore de nous.

Personnelement je pense que cet argent aurait ete le mieux venu dans ma poche.

Ba ouais j'suis pas benevole moi je suis la pour avoir une paye a la fin du mois .

Si j'ai bien compris cette prime aurait(ou sera peut etre,qui sait bientot )ete la meme pour tous du plus bas au plus haut.Donc moi je ne comprends pas qu'en janvier(apres des greves et des negociations avec les syndicat et la direction)on est eu droit a une prime HIERACHISE et que cela n'est choque personne personellement j'ai ete degoute.Mais bon ce qui me rassure c'est que finalement on est tous pareil,bleu,rouge ou jaune de n'importe quel syndicat,si l'on nous donne de l'argent ben on le prends ET TOUS le tout c'est de mettre la maniere qu'il faut.Pour certain faut absolument faire greve pour d'autre faut prendre de suite ce qu'on nous donne.Bref au final on prends quitte a y laisser des plumes mais ca fait bien sur les tracts.Au moins c'est bien y'en a un qui est content c'est notre president.

Allez a bon entendeur .

C'etait juste mon humeur du jour et le but n'est pas de mettre de l'huile sur le feu mais juste de donner mon opinion.

h

Bien sur que les suppressions d'effectifs ne datent pas d'aujourd'hui, et ne pas signer l'accord n'est bien sur aucunement gage de non suppression, je croyais l'avoir assez répéter, en revanche, je suis désolé mais il y a quand même une contradiction dans le fait de signer l'accord et refuser les restructurations actuelles et le reste, c'est tout si vous voulez vous asseoir sur cette contradiction, libre à vous, mais pour mettre les pieds régulièrement en DP ou autre audience avec la direction, cet contradiction nous nous la prendront dans la gueule sois en sur et cela réduira d'autant notre capacité à refuser certains choix.

Autre chose je ne vois pas le rapport avec le fait de faire absolument grève, cela ne m'a pas particulièrement amusé de perdre du fric en novembre. Je ne suis qu'un adc et ma situation financière ne me permet pas d'écarts, au contraire je ne crache pas sur l'argent et je ne suis pas non plus bénévole. Maintenant faut quand même faire attention à ce que l'on fait, c'est tout.

+ 1

Surtout que lorsquon regarde en l'ayant refusé l'interessement l'année dernière, eh bien nous avons eu droit tout de même a des emplois supprimés. mais à mon avis les syndicats l'ayantrefusé feront la même chose pour rester crdible sur leur position, sinon ils risquerait de passer pour des gens qui ne savent pas ce qu'ils veulent.

Enfin mon syndicat était pour l'interresement et c'est celui qui est majoritaire sur la région de Strasbourg

@+ Marc

Mais bien sur que tu dois rester crédible, comment se prononcer contre un budget et se fixer comme objectif de l'atteindre ?

C'est cette question que je me pose quand même, elle est ou la crédibilité dans l'histoire ?

Si je puis me permettre un petit commentaire sur tout cela, déjà je pense que certains sont au pays des bisounours, sans rire la liberté de choisir, mais mdr, si seulement cela pouvait se passer comme cela, ce serai formidable, les premiers ont le choix, les autres ne l'auront pas, car même si aucune obligation légale ne vient apparaître, la nécessité pécuniaire obligera. Un peu comme « le travailler plus pour gagner plus », si travailler normalement ne te permet plus de vivre correctement tu travaillera plus, c'est logique, même si tu n'y es pas obligé par une obligation légale. Je pense que beaucoup ont oublié l'origine et la raison du code du travail et autres lois qui régissent le monde du travail. Avant il n'y avait aucune lois, et donc une liberté totale pour tout le monde, que ce soit le patronat ou le salariat, se sont les salariés qui ont demandé ces lois strictes afin d'être protégés.

Attention, ce qui va suivre, fait un peu marxiste (mais même, les analystes reconnus pour ne pas être de gauche, bien au contraire, le concèdent, Marx avait une très bonne analyse du système capitaliste, par contre historiquement on ne peut que remettre en cause et refuser ses solutions…), celui qui a la force c'est celui qui possède le capital, et non celui qui n'apporte que sa seule force de travail, pour ce dernier la solution pour rétablir un rapport de force à peu près équitable, a été sa capacité à se rassembler et à mener des actions commune et faire pression sur les politiques afin qu'ils mettent en place des lois le protégeant, même si ces lois peuvent paraître liberticides, à l'époque elles étaient libératrices. Alors croire qu'aujourd'hui, l'Homme a suffisamment changé, pour remettre en cause ces lois et les assouplir sans faire basculer le rapport de force (ou même croire que ce rapport de force n'existe pas ou plus) me semble illusoire.

Donc des gens se sont battus pour la mise en place de tout cela (d’ailleurs à cet époque, je dis cela pour Ferrolex et Aydeg, imaginez vous si nos ancêtres avaient eu le même discours défaitiste que vous tenez, et pourtant tout ce qui existe aujourd’hui devait vraiment être utopique pour un salarié de la fin du 19ème), et nous allons balancer tout cela par la fenêtre, parce que l’on nous fait miroiter une soit disant liberté ?

Prenons un exemple ,

toyoyo ( qui est pour ) et fabrice (contre donc) ( je vais pas chercher loin les prenoms)

toyoyo a, avec son équipe, un objectif à atteindre au niveau de la mise à disposition des rames ( ce qui comprends, le triage , la formation et les divers incidents). Il est bien évident que les objectifs sont calculés au plus juste en tenant compte de l'effectif de l'équipe.

Seulement voilà, un des agents tombe malade et est absent pendant 3 mois.Ce qui fait que l'équipe se retrouve donc en sous effectif et ne peut donc remplir le contrat malgres la bonne volonté des gars

Fabrice est conducteur et tire ces trains. Il ne commet aucun écart de conduite , ses trains sont à l'heure ( ou du moins les retards ne lui sont pas imputables), il n'a aucune prise en charge d'un automatisme de sécurité et il est à l'heure pour ces prises de service. Bref, il se conduit comme un conducteur de tout ce qu'il y a de normal. Ben lui le contrat sera remplit

Est-ce que cela te parait plausible ?

Non ce n'est pas cela l'intéressement, Il ne s'agit pas d'objectifs individuels ou locaux, mais d'objectifs nationaux. De plus ce ne sont pas vraiment les objectifs de régularité ou de sécurité qui me posent un problème, c'est la réalisation de L'EBE et l'engagement à l'atteindre, ce qui implique une acceptation des restructurations actuelles, une compression des salaires, etc, même si je le répète ne pas signer l'intéressement n'est pas un gage d'obtenir quelque chose, disons que cela te laisse tout de même plus de marges et de liberté pour essayer de les obtenir.

Tu embaucherais toi dans cette situation? Si oui que ferais tu des agents ensuite (après 18 mois de formation pour un TB...)

Sauf que, pour ce qui est de l'étoile de CH, d'une part nous avions fait des propositions à la direction pour faire le train de bout en bout, et que cela avait était refusé. De plus nous venons d'apprendre que des entreprises ont contacté FRET pour assurer de la charge et que la réponse à été négative sous prétexte que nous ne pouvons pas assurer de charge supplémentaire faute d'effectifs...

Pour moi c'est un autre problème.... Pourquoi cette miette doit être donné en retraite alors que tu n'en veux même pas en étant actif et que tu participes à la bonne santé de ton entreprise......?

Mais la retraite, tu la touchera aussi un jour et ta participation actuelle dans l'entreprise contribue aussi à son développement et à ses bénéfices de demain. C'est trop simple de contenir ses coûts salariaux de cette façon et d'augmenter cette part variable, tu appauvris tout le monde dans cette histoire.

A la RATP, la prime à l'intéressement est bien intégré aux négociation salariales....De ce fait lorsque la RATP augmente ces employés de 0,5%, elle n'oublie pas de déduire cette prime à l'intéressement....

En fait, si chez nous c'est différent j'en suis ravi ...(c'est un délégué qui ma parlé de la RATP pour motiver le refus de la prime....il m'aurait menti?)

Il a tort et raison à la fois, je m'explique. Il est certes prévu dans l'accord que la signature ne pèse en rien et surtout n'empêche pas des négociations sur les salaires, de plus cette prime étant versée en N+1, une OS déclare que ces deux choses sont déconnectées, seulement la prime que tu touchera en N+1 est soumise à la condition que tu réalise l'EBE en année N, et dans cette année N tu as tes négociations sur les salaires, ses négociations vont donc peser sur cet EBE donc elle vont être limitée par la volonté d'atteindre cet EBE, que doivent choisir tes représentants ? Aller plus loin dans la négociation sur les salaires sachant que de fait il risque de plomber l EBE de l'année N et par la même de compromettre le versement de la prime d'intéressement en année N+1 ? Quelque part il n'ont même pas le choix car ce que tu oublie c'est que tes représentants se doivent de faire preuve d'honnêteté intellectuelle (de toute façon la direction saura leur rappeler), donc si il se sont engagé à atteindre cet EBE (de part l'accord qu'ils ont signé) ils ne peuvent pas ne pas essayer de l'atteindre ce qui limite de fait cette négociation à l'objectif d'atteinte de l'EBE fixé par la direction.

Tu te retrouves donc avec le doigt dans l'étau...

Les OS sont au CA grace à l'histoire de la SNCF.... d'ailleur si quelqu'un connait l'histoire ça serait sympa de nous l'expliquer!)

Je ne sais pas, en revanche je précise que leur avis n'est que consultatif.

Non, ce n'est pas valorisant une carotte, les restrictions de budgets, la remise en cause du statut....mais est ce vraiment ça qui se cache derrière cette prime ou juste une obligation de l'employeur de la donner??? En tout cas moi je sais plus.....

Ou les deux ...

.....2000€ / trimestres! Et dire que même ça Jay refusera

Les salaires sont trop faibles.....c'est vrai que sans les primes c'est la catastrophe

Ce n'est pas une question de somme...

Est tu ne peux pas te plaindre des salaires faibles et réclamer l’intéressement, accepter ce dernier c’est accepter l’autre, même si refuser l’intéressement n’est pas un gage d’augmentation des salaires.

Jay17 : te serait-il possible de mettre le texte du projet de la direction sur le forum ?

Avec mes remerciements

Dom

Désolé, Dom, mais je n'ai qu'une version papier du texte, mais tu peux la demander à ton secteur. Comme chacun ici, vos délégués ont, ou peuvent avoir le texte, demandez le leur.

Ah le sujet de l'interressement.On est pour ou on est contre.Au moins c'est un sujet qui fait parler donc qui "interresse"tout le monde.

Moi perso je suis pour.La boite fait du plus grace a nous tous.Il est donc normal que l'on recolte nos fruits.Si cela etait passe a lasse on aurait entendu les syndicats(rouge,bleu,jaune et autres)cries au scandal que la direction fait du benefice sur notre dos et auraient fais des appels a la greve.Non?

Lors des elections j'ai vu une affiche d'un syndicat qui disait:Faudrait arreter de nous prendre pour des beaufs!Et en dessous un jeune en train de dire:Si la direction nous propose de l'argent c'est que ça cache quelque chose!?

Je comprends pas tout.Par contre si quelqu'un croise ce jeune dite lui dans l'oreille que chaque fin de mois c'est la direction qui le paye .Donc s'il ne veut pas de cet argent qu'il le rende.

De plus je pense qu'il serait bien de demander individuellement a chaque cheminot s'il veut ou pas de cette argent.Je pense que l'on aurait des surprise,et qu'il y en aurait plus d'un qui l'accepterait et ce de n'importe qu'elle syndicat.Il faut quand meme rappeler que beaucoup de personnel(et delegues)non pas les memes opinions que leurs leurs gourrous,souvent par fierte mais helas aussi souvent par peur de represailles.Hélas oui ça existe encore.

Voila c'est juste mon opinion.Mais si on me propose de l'argent j'accepte et cela n'interdit pas des negociations de salaires!

Moi j'aime tout le monde.

Je te dirai simplement que tu ne peux pas ignorez la façon dont est distribué cet argent, cela à une importance, dans ce cas ci il n'est pas donné comme ça... Il est soumis à un accord, et cet accord t'engage à quelque chose. Il nous engage tous à quelque chose. Et si individuellement tu peux te dire que cela ne change rien, collectivement, cela nous affaiblit.

Désolé, je n'ai pas pris le temps de lire tout les PDF que tu as fournis, mais je le ferais dès que j'aurais le temps...

1. le fait de vouloir créer des emplois est une bonne chose, cependant pour que l'EBE puisse être positif il faut bien que l'entreprise dégage des bénéfices...C'est peut être injuste mais a part augmenter les tarifs et perdre des marchés......elle ne dispose pas de beaucoup de leviers. Il faut arrêter de se voiler la face quand même!

2. Un représentant syndical m'a affirmé que l'interressement était compté dans les négociations salariales à la RATP.

3. J'ai l'esprit très ouvert, c'est peut être un peu choquant ce que je dis plus haut mais je le repette : ci l'entreprise ne dégage pas de bénéfices on va droit dans le mur et on risque de regarder les trains passés....alors le fait que les entreprises sont obligés de faire profiter leur employés lorsqu'elles dégagent des bénéfices est pour moi quelque chose de très honnête et très valorisant.

4. Je peux me tromper mais c'est ce que je pense aujourd'hui....

Vala.

1 Je ne te parle pas de créations d'emplois dans le vent comme ça parce que c'est joli, je te parle d'emplois qui permettent aux agents de prendre leurs congés dans l'année civile tel que cela est prévu au statut, je te parle d'emplois qui permettrais d'éviter les dé bricolages et tout les montages bidons pour arriver à couvrir les journées de service, d'éviter les RF payés, de pouvoir dégager des mecs pour les envoyer en formation sans que la feuille ne ressemble au Titanic, etc.

Ensuite que l'EBE soit nul voir positif, on est d'accord, mais l'accord ce n'est pas ça, l'accord c'est un EBE de 1393 million d'euros minimum pour 2006, pour les autres années on verra bien ce n'est pas toi ou moi qui le choisiront, c'est la direction, mais on sera bien obligés de le tenir vu que l'accord est pour les 3 exercices.

Tu crois que l'on se voile la face ? Mais tu plaisantes j'espère tu crois que l'on est pas au courant, je suis de Trappes et au début Juillet il y à 40% de la charge Fret de l'étoile de chartres qui part au privé. Et alors je vais bosser à moitié prix et baisser mon froc pour récupérer des marchés perdu, en espérant une éventuelle miette venant de l'intéressement ? Cette miette ne comptant même pas pour ma retraite...

2 On n’est pas à la RATP.

3 Mais c'est ton salaire qui doit être valorisant ! Et si jamais une prime étaient versée à titre exceptionnel parce que l'entreprise à vraiment bien fonctionné, pourquoi ne pas verser une prime incluant les cotisations, et sans contrepartie d'engagement quelconque ? Mais c'est quoi cette histoire de demander à des OS de valider 1 budget, alors que lors de son vote en CA elles se sont prononcées contre, et leur demander en plus de bénir d'avance un budget pour les deux années suivantes ?

Tu trouves cela valorisant cette pauvre carotte, assise sur des restrictions de budgets, d'emplois, des remises en causes du statut, etc ?

4 ...

Pour ma part je valide....l'entreprise a fait des bénéfices et c'est un signe de viabilité avec la concurrence qui arrive. De plus je trouve ça vraiment bien que les entreprises fassent profiter leurs employés des performances réalisées!

Cette somme ne contribue pas et ne contribuera pas de toute façon si l'interressement n'est pas accepté une fois de plus....De plus, en refusant l'interressement, on perd une somme (même légère) qui aurait pu faire vivre le boulanger du coin, les commerçants, ......donc on supprime des emplois en a refusant (je sais c'est de mauvaise fois, mais dans une ville de cheminot cette somme peut représenter une bouée d'oxygene pour les petits commerçants....)

Pour moi c'est oui. La seule bataille que les OS doivent faire c'est que cet interressement ne doit pas entrer dans le cadre des négociations de salaire annuel!

Donc tu valides ceci :

100506_adc_la_traction_au_coeur_du_dumping_social.pdf

tract_06_05_17.pdf

presse_06_05_05.pdf

Pilotage_par_ligne_CTN_ADC___24_04_2006.doc

060306servicescommuns.pdf

Je m'arrête ici pourtant il y en a des tonnes.

Autre information pour toi : l'intéressement n'entre pas en compte dans le cadre des négociations de salaire annuelle, c'est prévu dans l'accord.

Mais je vais te poser question, comment justifieras tu une demande d'emplois supplémentaires, alors que la signature de cet accord, impose (non pas de manière légale, mais simplement quand on a un minimum d'honnêteté intellectuelle), tant de suppression d'emploi pour parvenir à l'EBE fixé, EBE que tu as validé et dont tu t'es quelque part engagé à atteindre ? Mais ce n'est pas toi qui doit la justifier cette demande, mais tes représentants qui vont aller au casse pipe devant le taulier ? C'est ça alors la logique, vous êtes des nuls vous nous faite perdre du fric et après, oui ce n'est pas normal on est à -15 on arrive pas à avoir nos congés, les mecs vous faites quoi ?

Bonjour,

je vous vois tous partagés sur la question de l'intéressement.

Je n'ai pas trop suivi, mais je vois que ça... intéresse.

Quelqu'un pourrait il en 2 mots expliquer clairement de quoi il s'agit?

Merci

Bon je vais me lancer aussi dans une explication, ayant le projet d'accord d'intéressement sous les yeux. Donc je vais commencer par un résumé du projet sans critique, et ensuite j apporterai mes propres réflexions sur ce projet.

Tout d'abord cet accord est conclu pour trois années (soit 3 exercices comptables), donc si cet accord est signé il sera valable jusqu'au 31 décembre 2008.

L'intéressement c'est : une somme de base allouée à l'intéressement, calculé en fonction de l'EBE (Exedent Brut d'Exploitation) et qui est ensuite déclenché au dessus d'un certain seuil (100% de l EBE atteint) sous réserve que le résultat courant soit positif, ce montant de base est ensuite augmenté en fonction du niveau de l'EBE atteint (par exemple entre 100% et 105% de l'EBE, 3% de ce dépassement de l'EBE sont ajouté au montant de base).

De plus il est prévu des critères de bonification permettant une bonification totale de 50% du montant de base, ces critères sont :

- la sécurité qui compte pour 2/5, l'objectif pour 2006 est 70 événements critiques.

- la régularité 1/5, les objectifs sont 86% pour GL, 92.8% pour Transilien, 91.8% pour TER, 88% pour Corail Intercités et 80% pour FRET, pour 2007 et 2008 ces objectifs seront réactualisés par un avenant au contrat en faisant référence aux objectifs annuels arrêtés par l'entreprise.

- la qualité de service 1/5, les objectifs sont 14.9 pour GL, 14.4 pour DDG, 14.2 pour TER, 12.2 pour IDF et 80% de respect de l'engagement à 1h près pour FRET.

- l'efficacité 1/5, dont l’indicateur retenu le uke/agent, le uke étant un nombre de voyageurs au kilomètre, pour 2006 l'objectif est d'au moins 798.7 uke/agent.

Le calcul final de l'intéressement étant (somme de base)x(coefficient de bonification).

Tout les salariés en bénéficient (sous réserve d'avoir au moins trois mois d'ancienneté à la date de clôture de l'exercice). Le montant de l'intéressement est ensuite répartie entre les bénéficiaires (donc toute personne ayant eu un contrat de travail avec la SNCF de trois mois pendant l'exercice) au prorata de la durée de présence de chaque agents. (Sont bien entendu comptés dans le temps de présence, les congés, les congés maternité, les accidents du travail ou maladie professionnelle).

Les sommes attribuées au titre de l'intéressement n'ont pas le caractère de rémunération et sont par conséquent exonéré de charges sociales, mais sont tout de même assujetties à la CSG et la CRDS. Les sommes sont soumises a l impôt sur le revenu (sauf si l'agent choisit de verser la somme dans les 15 jours dans le Plan d'Epargne d'Entreprise).

Pour finir l'objectif pour 2006 est 1393 million d'euros d'EBE, ce qui correspond donc à 100% de l'EBE, qui ouvre droit au montant de base suivant : 20.3 million d'euros.

Le niveau de l'objectif est réactualisé chaque année en référence au budget approuvé en conseil d'administration.

Voila pour les grandes lignes du projet d'accord.

Maintenant ce qui pose problème la dedans, tout d'abord qu'est-ce que l'EBE exactement ?

L'Excédent Brut d'Exploitation (EBE) est la ressource dégagée au cours d'une période par l'activité principale de l'entreprise. Mais encore ...

C'est en gros ceci (ceci est une version valable pour toute les entreprises) :

Ventes de marchandises

Production vendue

Production stockée

Production immobilisée

Subvention d'exploitation

-

Achat de marchandises

Variation de stock de marchandises

Achat de matières premières et autres appro.

Var. de stock de mat. prem. et autres appro

Autres achats et charges externes.

Impôts et taxes

Charges de personnel

Donc pour résumer, l'EBE= Valeur Ajoutée +Subvention d'exploitation-Impôts et taxes-Charges de personnel.

L'excédent brut d'exploitation intègre l'incidence de la politique commerciale, la gestion des achats, l'organisation de la production et la gestion du personnel.

Il mesure la capacité d'une entreprise à négocier et gérer la consommation de ses approvisionnement en marchandises, matières premières et en services; à négocier ses ventes de marchandises, produits et services; à négocier et à gérer ses coûts salariaux.

Donc les cheminot intéressés valident par conséquent la politique de l'entreprise et par conséquent leur propre gestion, tant en terme d'organisation de la production et de la gestion du personnel que la gestion des coûts salariaux...

D'autre part je ne vois déjà pas comment des OS qui sont contre le budget prévu par le Conseil d'Administration peuvent signer ceci puisqu'il est basé sur le budget prévu et qu'il se fixe pour objectif de l'atteindre... De plus signer cet accord revient de facto à valider et être d'accord avec les budgets de 2007 et de 2008...

Ce ne sont donc pas forcément les objectifs de pondération qui posent problème (quoique le critère efficacité...), mais véritablement le budget en lui même, surtout si ce budget est construit autour d'une réduction des effectif ainsi que d'une stagnation de la rémunération (prenons l’exemple du projet de budget 2006, qui prévoit un EBE de 1393 millions d’euros et un résultat courant positif de 330 millions d’euros. Il est construit sur les bases de 2749 suppressions d’emplois soit l’équivalent de 136 millions d’euros d’économie). Alors certes même sans intéressement ces suppressions d'emplois auraient effectivement lieu, mais en signant l'accord sur l'intéressement, cela reviens à dire qu'on les accepte, donc toutes revendications sur l’emploi, la rémunération…sont à proscrire, puisque l'on accepte ce budget et son obtention. L’arrêt concerté du travail, autrement dit la grève, qui diminue les produits, est aussi à ranger au musée de la contestation disparue. Puisque d'une part on ne va pas détériorer un budget auquel on est intéressé et que l'on a de surcroît accepté...

De plus le fait que cette somme ne soit pas soumise à cotisations pénalise la protection sociale dans son ensemble et en particulier la Caisse de Prévoyance et la Caisse des Retraites.

Le seul point positif que je vois à l’intéressement est l’égalité des sommes en fonction des grades.

Mais en admettant les calculs théoriques suivant 20.3 millions d’euros/172033 (nombre d’inscrits aux élections professionnelles)/12 mois = 9.83 euros et 20.3 x 1.5 (soit tout les critères remplis)/172033/12 = 14.75 euros. Cela reviendrai à dire que l’on valide tout ces points pour une somme allant de 10 à 15 euros par mois…

Donc pour moi c’est non, soit on augmente les salaires, soit on embauche, soit on investit dans du matériel.

CITATION(Audrey @ 16/05/2006 08:06)

Ce n'est pas l'avis de la majorité des cheminots. L'abstention a aussi grimpé lors des élections, preuve que les cheminots se désintéressent de cet intéressement, sinon ils auraient voté pour les syndicats dits de réforme.

CQFD

analyse et raisonnement simplistes......

difficile de ne prendre en compte que ce seul point de l'intéressement.

(du style j'étais plutôt pour toucher les 160€ : alors je vote CFTC ou CFDT...) euh ça ne marche pas trop comme ça.

y'a aussi un vote culturel, d'habitude, d'influence voire même de mimétisme.

sous réserve que vous êtes représentatifs du personnel, toutes vos actions sont légitimes et indiscutables ??? moi je ne crois pas.

(je ne dis pas ça que pour la CGT, mais pour tout les syndicats évidemment).

je me rappelle du sondage (officieux) fait ici et d'en avoir discuté avec des collègues et amis (transport, contrôle, traction....) et je pense qu'on peut dire qu'il y avait débat. maintenant libre à vous de l'ignorer....

Je parlais simplement du débat sur la CGT, et le fait qu'elle n'ai rien compris et patati et patata, ainsi que sur sa légitimité à refuser l'intéressement, pas le débat sur l'intéressement en lui même, si les cheminots poussent en majorité pour l'intéressement et bien il finira par se mettre en place, dans ce cas je souhaiterai quand même que ma fédération ne signe pas cet accord. Histoire de garder ma liberté de dire ce que je pense à notre DET en DP, sur les choix pris par la direction, et cela sans me prendre dans les dents un truc du style vous avez pris le fric donc vous êtes d'accords. Mais bon ce n'est que mon point de vue, libre à vous de penser qu'il faut baisser son froc pour 160 Euros par an, parce que et encore une fois ce n'est que mon point de vue, on ne peut pas encaisser l'intéressement et se plaindre de la vétusté de certains matériels, du manque d'effectif ou encore de la non augmentation des salaires.

Ce n'est pas l'avis de la majorité des cheminots. L'abstention a aussi grimpé lors des élections, preuve que les cheminots se désintéressent de cet intéressement, sinon ils auraient voté pour les syndicats dits de réforme.

Tout à fait, de plus en admettant que la perte de voix soit du au sujet sur l'intérressement, les fédérations qui refusent l'intérressement représentent 8 cheminots sur dix, donc il n'y a même pas matière à débat, surtout 2 mois aprés des élections dont le taux de participant était de 77.13%.

Je crois me souvenir qu'en Allemangne, il est obligatoire de se syndiquer, comme en Suède. Le gouvernement subventionne TOUS les syndicats et non les plus représentatifs. C'est aussi assez délicat d'être indépendant quand on est payé par le gouvernement...

Cela va même plus loin, les syndicats français sont souvent décriés par rapport à leur nombre de syndiqués en comparaison de l'allemagne par exemple. Seulement ce que l'on oublie volontier de préciser, c'est qu'en France il s'agit d'un syndicalisme de conviction (et c'est tant mieux), se syndiquer n'apporte donc rien à titre individuel, en effet ce qui est gagné par les syndicats, l'est pour tous. En revanche en Allemagne, pour bénéficier des accords de branche, il faut être syndiqué dans le syndicat ayant signé ces accords ...

Salut

Alors là, ya erreur: Ce n'est pas 82% des cheminots mais 82% de ceux qui ont votés nuance ! donc on peut enlever quelques milliers de voix non !!

Si cela peut te faire plaisir... Mais avec 132 682 (77.13%) de votants et 128 106 (74.47%) de suffrages valables, je pense que l'on peut considérer ces résultats représentatifs, non ?

J aimerai juste vous rappeler que la CGT n'est pas la seule à refuser l'intéressement, il y a aussi FO, SUD, UNSA et la FGAAC, à elle cinq ces fédérations représentent 82 % des cheminots... Si vous faites partie des autres (18 %), c'est bien dommage mais c'est ainsi...