Jay17

En tout cas la reponse de "Gomen" est nettement plus intéressante que la tienne.

Quel intérêt de te faire une réponse argumentée ?

Tu as déjà éliminé le fait qu'il y ait course à la prime d'assurance, tu balayes l'identification, etc...

Et là, ta réponse est du même tonneau : entre 6 mois de taule et l'interdiction de passer le permis, quel est le plus dissuasif ??? C'est n'importe quoi...

Mais non, monsieur, j'ai raison, toujours raison, je suis un serin indépendant, et vous n'êtes que des petits soldats aux ordres du grand complot gauchiste...

Et tu t'étonnes de réponses peu constructives ?

Gom est bien patient et c'est tout à son honneur. Il y a eu un moment ou j'ai essayé, mais devant ta mauvaise fois, ma patience a atteint ses limites...

En passant, Vinces, je répondais d'abord à ton affirmation sur le fait que le PS n'avait rien proposé... je te montre le contraire puisqu'un député PS a proposé d'augmenter les moyens pour retrouver les coupables. Et tu réponds en me demandant à moi d'étayer les idées de ce député... Dommage que tu ne reconnaisses jamais tes erreurs. Ça ne coûte rien, je ne le prendrai pas comme un aveu de faiblesse, rassure toi, et ça t'en rendra plus crédible...

Gom

Vinces et crédible, c'est antinomique...

Les moyens pour identifier les coupables dans ce cas ne sont guère nombreux,

- soit un temoignage

- soit un fragrant-delit

- soit de la video surveillance (pas toujours exploitable)

Donc a part le 3eme point je ne voie pas comment comment augmenter les moyens .... si tu penses a quelque chose de precis sur les moyens, dis nous a quoi tu penses.

Eh le gros malin, si tu n'es pas foutu de les identifier pour appliquer les sanctions déjà prévues actuellement, comment veux-tu les empêcher de passer le permis de conduire ? Il faudra bien les identifier aussi, non ?

C'est bien ce que je disais, une réponse, mais vu la réponse...

Erf Gom, tu as été plus rapide ! :)

Tu devrais regarder un peu plus la tv... J'ai justement vu une réponse d'un député PS. Elle se résume en gros à ce qu'on dit sur ce sujet... La loi existe. Les sanctions aussi. Ce qui manque, ce sont les moyens pour identifier les coupables.

Et, je ne sais pas pourquoi, mais j'estime que ses propos sont plus "logiques" que ceux de notre président... J'attends que tu me démontres le contraire

Gom

Erf, bah là tu peux attendre un moment, une réponse peut être tu auras, une argumentation avec Vinces peu de chance d'avoir tu as !

Mais si tu as une réponse, tu auras déjà de la chance, moi je pense que je peux me gratter, il me refait le coup de l'aveugle...

Toutes mes condoléances.

Tout d'abord désolé pour ton fils

ok avec les intervenants ci dessus .J'ajouterai pour la visibilité :

- pluie

- brouillard............

Pour le ressenti du choc :

- selon l'état de la voie à cet endroit , les chocs sont ressentis différents............

Si la personne est bien couchée sur la voie, tu n'as pas de choc, aucun indice autre que visuel, puisque rien ne "tape". Elle est simplement découpée par les roues.

Et si un autre train passe en suivant, si le conducteur ne voit pas le corps, il passe sans sans s'en apercevoir et à mon avis, sans plus de dommages pour le corps.

Sinon quand ça tape, c'est tellement aléatoire qu'il n'y a pas vraiment de blessures typiques, ça peut aller d'un extrême à l'autre. Pour le ressenti en cabine, juste un "boum", mais rien de plus...

Une minorité, certainement, ce n'est pas ça qui justifie les 30% de hausse......

Et sinon le serin, jamais tu mènes une véritable réflexion ?

Je t'ai pris un article du Monde, comme ça tu seras content :

Voitures brûlées du réveillon : toutes les régions concernées

Mille cent quarante-sept véhicules ont été incendiés dans la nuit de la Saint-Sylvestre : un record. C'est 30,64 % de plus qu'il y a un an - dans la nuit du 31 décembre 2007 au 1er janvier 2008 -, quand 878 véhicules avaient brûlé.

35 000 policiers et gendarmes ont été mobilisés dans toute la France. Ils ont procédé à 288 interpellations, soit 29 de plus qu'en 2008.

Mais pour spectaculaire qu'il soit, ce n'est pas cet accroissement qui frappe les observateurs. Le ministère de l'intérieur relève que pour la première fois le phénomène atteint des départements ruraux qui ne sont habituellement pas le théâtre de violences.

Ainsi en Charente, dans l'Ain, le Calvados, le Loir-et-Cher, les Deux-Sèvres ou en Haute-Savoie, des voitures ont été brûlées - entre une et six selon les lieux -, là où, le reste de l'année, les responsables de la sécurité n'observent pas de tension particulière.

PRIME À LA CASSE

Faut-il y voir la difficulté à évaluer la réalité des phénomènes de délinquance dans les zones rurales dont parlait, en septembre 2007, l'Observatoire national de la délinquance (Le Monde du 19 septembre 2007) ? "De nombreuses questions restent en suspens sur la définition même des violences dites urbaines et sur la mesure de ce phénomène", soulignait alors cet organisme qui avait refusé de valider l'indicateur national des violences urbaines instauré en 2005, parce que celui-ci lui paraissait "trop instable".

Le ministère de l'intérieur ne semble pas envisager cette hypothèse. Jeudi 1erjanvier, il préférait s'interroger sur l'impact des nouvelles dispositions prises par les assureurs pour mieux indemniser les propriétaires de véhicules endommagés. Les primes à la casse ont été multipliées par quatre. Selon un porte-parole de la ministre de l'intérieur, Michèle Alliot-Marie, ces mesures pourraient avoir incité certaines personnes à mettre le feu à leur propre automobile.

Le bilan catastrophique du Nouvel An ternit le bilan annuel, qui affiche un recul de 15 %. "En effet, indique le ministère de l'intérieur, sur les onze premiers mois de l'année 2008, 36 700 véhicules avaient été incendiés, soit 6 000 de moins que sur la même période en 2007."

C'est dans les départements de la banlieue parisienne que les chiffres sont les plus importants. En Seine-Saint-Denis, où la ministre s'est rendue dans la soirée de mercredi, 130 voitures ont été incendiées et 80 l'ont été dans le Val-de-Marne, bien qu'un dispositif policier exceptionnel avait été déployé. En province, l'Alsace affiche les plus gros chiffres avec 91 voitures détruites dans le Bas-Rhin et 55 dans le Haut-Rhin.

Malgré ces événements "ponctuels", comme les a qualifiés le ministère de l'intérieur, les autorités ont souligné "le calme" de cette nuit qui s'est "déroulée sans incident notable".

Recevant les travailleurs de la nuit de la Saint-Sylvestre à l'Elysée jeudi après-midi, Nicolas Sarkozy a déclaré qu'il souhaitait empêcher les incendiaires de voitures de passer le permis de conduire "aussi longtemps que la victime des faits ou le fonds de garantie n'a pas été indemnisé en totalité".

Yves Bordenave

Le PS a critiqué la proposition de N.S. de refuser le permis de conduire aux jeunes qui auraient brulés des voitures tant qu'ils n'auraient pas indemniser les victimes, mais s'est bien garder de faire une proposition sur le sujet... Il est plus facile de critiquer sans arret que de faire des propositions constructives.

Tu peux me dire la différence entre une annonce qui ne sert qu'à exciter les beaufs, et qui dans le fond ne change strictement rien et pas d'annonce parce qu'il n'y a pas forcément une seule solution, et que ces solutions remettes complètement en cause la politique actuelle. Politique de la ville, d'aménagement du territoire, d'éducation, etc...

Ils ont bien raison de critiquer une annonce bidon qui ne changera rien et ne réglera certainement pas les problèmes de fond, parce que vu le nombre de gens qui roulent sans permis... Mais bon, c'est bien, il fait une annonce à la noix et toi, tu es tout content, alors pourquoi pas...

La technique pour parler aux abrutis c'est justement de ne pas argumenter, il faut que ça parle tout de suite, c'est tout à fait ce que fait le nabot... Ben oui, s'il te sortait un plan argumenté en vingt points, alors que tu n'es même pas foutu de lire dix lignes correctement, ça serait mort pour lui (en plus il devrait remettre en cause sa politique actuelle et passée... mais chut...).

Bah de toute façon, je parle dans le vide, tu as du te perdre dans l'article du Monde...

D'accord avec cette remarque !

Humour :

Attention , Vinces tu vires mal Nous sommes le 2/01/09 et cela fait 2 fois que nous sommes d'accord

!

T'inquiète pas, il est super élastique...

Deux réflexions :

- le nombre de personnes roulant sans permis a explosé depuis quelques années (permis à points/radars et prix du permis de conduire)

- sur le nombre de voitures brulées, combien d'arnaques à l'assurance ?

A mon avis, c'est une gesticulation de plus du nabot... ça excite les gogos et ça ne change rien...

LISTE DES MEMBRES SURS:

-cheyenne44

-ermeline

-roukemoute

-yaya

-michael02

-emilie57

-du 94 lgv + 1

-rackam

-stephj915

-necroshine

-zoreglube

-ed57

-gomen

LISTE DES MEMBRES NON SURS:

-vinces

-crlcool

-fulfilllife

-rail cassé

-fby

-marcarrick

-kerguel

-sebounet du 63

-davidkorner

-quimperparis

-Salera Briva

-Jay17

Pour vous inscrire recopier les listes et ajouter votre nom (laisser ce message).

*Sous reserve de confirmation

et si vous laissez seulement un message,recopiez quand méme la liste ; merci

date limite d'inscription: le 07 janvier minuit ; merci

relais d'alsace taverne karlsbrau paris

====> http://www.lesrelaisdalsace.com/index.php?...e&Itemid=56

Here's to you, Nicola and Bart

Rest forever here in our hearts

The last and final moment is yours

That agony is your triumph

Tableau bien noir... Jamais un train à l'heure, vraiment jamais ?

Y a t il autant de jours de grève que de jours de gel, de neige, de pluie ou de vent, ou de conges maladie ?

Si vos observations concernent l'Ile de France, certes, il y a des difficultés concentrées sur certaines lignes... le RER A, le D, la lenteur sur le C, la sécurité sur le B, les interconnections en cours de résolution, la ligne 13 du métro... Des choix stratégiques, économiques et politiques en sont la cause, l'accroissement de la demande et le vieillissement du réseau. C'est au STIF qu'il faut s'adresser désormais. La SNCF et la RATP ne sont qu'opérateurs.

Laisse tomber michael02, ça pue la mauvaise foi, nous on a choisi et selon lui on doit donc assumer, lui il a également choisi mais n'assume pas... Ce n'est même pas la peine d'aller plus loin dans les explications ou la compréhension...

Toute cette discussion me fait penser à deux sondages récents à propos du travail le dimanche : 66% des gens pour l'ouverture des magasins le dimanche et 66% des gens qui ne souhaitent pas travailler le dimanche.

Mais c'est bien, continuez à gueuler sur les lampistes, c'est inutile mais si ça vous défoule...

perso je n'ai pas choisi mon logement c'est lui qui m'a choisi (cf logement social)

idem pour mon taf (cf concours)

du coup j'ai pas le choix ni les moyens financier de trouver un appart proche de mon travail

Bah voilà, moi il me fallait un boulot, j'arrive de province comme la plupart des gens et je n'ai qu'une envie c'est de me tirer d'ici. Mais en attendant, j'y suis et si on me pourri la vie, bah je réagis. Et au même titre que vous pensez en premier lieu à vos propres conditions de vie et bien avec raison, je fais la même chose...

Bonjour

OUi, enfin vous avez choisi ce boulot ! non ? Fallait pas puisque vous saviez qu'il y avait du travail de nuit etc ! Vous ne l'avez pas découvert. Il faut donc aussi assumer ses choix. Ce n'est pas tant le fait de ne pas être chez moi qui me pose problème les jorus de grève, c'est que vos grèves me coutent la peau des fesses..... car je ne peux pas être chez moi, et il faut bien que quelqu'un y soit pour s'occuper de mes enfants, puisque vous m'empêchez par exemple d'aller le chercher à l'étude, et de les emmener lécole le matin -si je ne veux pas arriver à midi au boulot.... mes heures non travaillées étant déduites- ! Donc je raque ! Je raque matin et soir, je raque dans je prends des journées parce que je n'ai pas d'autre choix, sinon mes enfants seraient seuls tout la journée, je raque mon coupon de transport..... je raque. Mais je ne pense pas que cela vous pose de problème....

Et vous, vous avez bien choisi d'habiter loin de votre travail ? Donc au même titre, assumez vos choix : prenez une bagnole ou trouvez un logement à côté de votre boulot (ou l'inverse d'ailleurs...). Que l'on rogne un peu plus sur ma vie de famille ne vous dérange pas, alors qu'est ce que j'en ai à foutre que vous raquiez... Vous oubliez juste que ceux qui rognent sur ma vie de famille et ceux qui définissent le prix de votre titre de transport sont les mêmes, alors adressez plutôt vos doléances à ces personnes là... Je ne vais pas laisser mes conditions de travail se dégrader au simple prétexte que vous avez choisi d'habiter loin de votre boulot... C'est con comme réflexion, je vous l'accorde, c'est du niveau de la votre...

Des avancées obtenues ? Autrement dit, ce mouvement relativement court finalement, a-t-il été utile ?

Bonjour, oui, on a réussit à améliorer les choses pour limiter un peu les dégradations de nos roulements de service (ce n'est pas la panacée non plus... mais bon...).

Par contre en commençant à pratiquer les journées agents de conduite, les sillons, les roulements des rames et l'offre qui en résulte, je ne vois pas trop où est l'amélioration pour les usagers, je dirai même que c'est l'inverse. Bien entendu, il faut le temps que ça se rode, mais bon...

Sinon, pour la personne qui se plain de ne pas être à la maison pendant les grèves, donc en gros 5 ou 6 jours (que l'on pourrait éviter si la direction ne passait pas systématiquement en force...) par ans, bah nous on perd ces 5 jours pour justement pouvoir passer un peu de temps à la maison, le reste de l'année...

salut,

les wagons étaient vides, pas de problèmes de pollution ou d'incendie, mais un peu plus et ils se retrouvaient au milieu de la rue... (une petite rue sans beaucoup de circulation)

Wagons vides ? Ce ne sont pas mes informations, pour moi la rame était pleine. Ce qui me parait logique, on amène la rame pleine et on revient la chercher vide. On la rentre en deux fois par refoulement.

Juste une question : la manoeuvre s'est-elle faîte en BB 60 000 ?

Non, 27000.

Reprise du travail depuis cet après midi sur PRG.

Bonsoir, deux wagons ont déraillé hier matin, il s'agit de wagons de fioul de la CPCU (Compagnie Parisienne de Chauffage Urbain). Il y a en effet un EP à Vouillé, deux ou trois voies en butoir et un des butoirs a été enfoncé (pour l'instant, il s'agirait d'un problème de radio de manoeuvre) lors de la desserte par refoulement.

La preuve : le SLIP est transparent...

Ou pas :

Par contre, il est sexy !

Je vous ai trouvé un expert en élasticité, enfin s'il veut adhérer et si en voulez surtout... Prenez contact avec Vinces.

Donc où je suis de ton avis où je m'en vais.... interressant concept de la democratie et de la liberte d'expression. Mais qui est dans la ligne de l'OS que tu defends.

Même technique de rhétorique habituelle, tu retournes le raisonnement en faisant miennes tes propres idées et en les dénonçant... De plus tu as le culot de le faire malgré la citation et ton message à peine plus haut (n°9 d'après Marc).

Je t'encourage juste à mettre en application tes propres idées Vinces, tes idées, pas les miennes (je n'ai d'ailleurs jamais défendu ce genre d'idées à la con, c'est seulement bon pour des petits réactionnaires ****** dans ton genre)... C'est juste une question de crédibilité, d'honnêteté et de bonne foi... J'en demande peut être un peu trop là...

Après la morale élastique, la démocratie élastique... Adhère au SLIP, tu seras l'expert en élasticité...

PS : au passage, tu évites bien soigneusement de réagir au reste de mon message, lamentable, mais constant...

qui se fera au détriment ( dans l'ordre ) des salariés des dits-opérateurs.

C'est possible mais pas sur, de toute façon une entreprise n'est pas là pour prendre soin de ses salariés mais dans le même temps ceux-ci peuvent aller voir ailleurs s'il ne sont pa satisfait donc s'ils restent c'est que finalement c'est pas si mal - j'accepte le principe que c'est un peu reducteur mais en fait c'est un rapport de force entre l'offre et la demande.

Un peu réducteur... Doux euphémisme, alors que tu ne tiens compte ni de "l'armée de réserve du capitalisme", ni du rapport de force intrinsèquement défavorable au salarié face au capital...

En revanche on est bien d'accords, dans le système actuel, une entreprise n'est pas là pour prendre soin de ses salariés, elle est là pour faire du fric, un point c'est tout, le reste (salariés, clients, structures, etc) ne sont que des composantes à ajuster pour maximiser le profit.

Et si tu as deux minutes, tu passeras à PMP, toi l'éminent pilote de nez pointus, pour expliquer aux salariés de la société de nettoyage, actuellement en grève, que s'ils ne sont pas heureux de leurs conditions de travail, ils peuvent toujours aller voir ailleurs (Courrier_SIN_et_STES.doc)...

PS : désolé pour le HS, mais c'est plus fort que moi quand je vois les pseudo-analyses de Vinces...

PPS : ça ne te rappel rien, si tu n'es pas content tu te casses ? Tu nous en défends le principe ici (entre autre), tu l'appliqueras donc enfin, ce serait tout de même la moindre des choses...

Bah je me doutes bien que c'est pas gratuit, j'aurai juste voulu en savoir + sur les origines du mouvement, qui, quelles revendications exactement (en espérant que ca soit pas un retour arrière pur et simple parce que j'imagine pas cette hypothèse réaliste).

En tout cas il va y avoir des mécontents et des surpris lundi matin, ce mouvement n'est absolument pas médiatisé et parmi les usagers seules les personnes comme moi qui vont chercher l'info sans attendre qu'elle leur tombe dessus en seront avisés...

De toute façon, pour le cadencement, on est pour, donc on ne demande pas un retour en arrière, mais on demande simplement que la direction mette les moyens à la hauteur des ambitions qu'elle fixe. Ce n'est pas aux agents, ni aux usagers de payer au quotidien, pour des décisions de technocrates qui ont la tête dans leurs camemberts...

Voici les préavis et les tracts :

Pour les conducteurs :

concertation_roulement_02_12_2008.doc

Pr_avis_SUD_CGT_FO_14_12_08.pdf

Tract2__CGT_FO_SUD_2_12_08_1_.doc

TA.doc

2008_12_12_cgt_adc_secteur_prg_APPEL_greve.doc

Pour les contrôleurs :

2008_12_08_Tract_CGT_GC.doc

2008_12_08_Tract_CGT_GL.doc

2008_12_08_Pr_avis_ECT_sign_.doc

tract_appel_commun___la_gr_ve.doc

c'est quand même pas de chance si c'est un agent de quai parce qu'ils ne sont pas en première ligne sur ce coup là...

En même temps, la leptospirose est une maladie à la con, il faut une plaie pour la contracter (coupure, ampoule ou autre faille de l'épiderme...) ou une morsure, mais là c'est tout de même plus rare, surtout en milieu ouvert... Il suffit donc que la plaie soit en contact avec l'urine du rat pour que se transmette la maladie...

A savoir, la leptospirose est une maladie sévère, avec un taux de mortalité supérieur à 10,% pour plus d'informations : http://fr.wikipedia.org/wiki/Leptospirose

Pourquoi se poser la question DP traction ? Car à lheure actuelle il n y en a pas. Donc le pb est résolu.

Par contre la question qu il faut se poser : A quoi vont servir les futurs DP Fret (dans un 1 er temps) qui risquent de comporter un nb extreme de questions auxquels la direction presentesne répondra que par de brèves réponses approximatives!

Ne vaudrait il pas mieux avoir des DP par Unité Traction, cela simplifiera les choses et permettra d avoir les bonnes personnes (connaissant le site) en face de soit.

Actuellement dans les ET en dp il y a plus d'adc élu que de sedentaire (normal au vu de l effectif) donc on ne change pas les donnes, sauf la proportion adc / sedentaires.

Par contre il faut absolument garder un college execution conduite qui permet des notations toujours specifiques adc et essayer de faire comprendre aux autres delegues sedentaires et à la direction le fonctionnement des notations adc.

j espere que j ai ete compris.

"" Je suis un ancien adherent de la FGAAC non syndqué actuellement"

Ca ne va pas être simple à obtenir, déjà que le maintient des CHS-CT sur site (UP) est menacé avec la restructuration des ET en UO. Bref, pas gagné tout ça...