capelanbrest

c'est quoi des raisons valables et surtout valables aux yeux de qui ?

Pour autant il ne me semble pas que notre système soit la panacée dans le contexte actuel et il n'est pas interdit de penser que ce qui était vrai et nécessaire autrefois (on va dire au sortir de la guerre) le soit toujours. Qu'est ce qu'un service public ? jusqu'à quel point doit il être universel ? dans quels secteurs ? avec quels personnels ? avec quelles formes de financements ? se pose alors indubitablement les questions suivantes : quid des acteurs, des personnels, des structures parfois en surnombre, parfois au sein d'un système devenu kafkaïen par l'empilement des couches etc.....? prenons 2 exemples comme les transports en commun de l'ile de France avec la RATP : faut il obligatoirement une régie dite autonome d'Etat pour que ça fonctionne ? est ce que ce doit être financé par l'ensemble des contribuables de l'ensemble de l’hexagone ou au final simplement par les régions desservies ? Pourquoi les agents auraient ils un statut particulier par rapport à ceux qui œuvrent à Lyon Marseille ou Lille pour ne ne parler que de très grandes villes ? avouons que que la question est légitime et n'est que le simple fait de l'histoire à un instant T ? prenons nos collectivités doit on considérer que le fait de tondre de la pelouse 90 % de son temps de travail est un service public ? et doit on pour cela avoir un statut particulier ? c'est donc bien la notion de service public qui est à revoir en redéfinissant les contours du service public et ses missions.... la santé pour tout le monde, l'éducation pour tout le monde, la sécurité des biens et des personnes sur le domaine public, l’accès à l'eau au gaz à électricité, aux routes etc , les fonctions dites régaliennes etc sont bien sur des services publics mais jusqu'à quel niveau et avec quels moyen ? faut il un service public touche à tout dans tous les domaines ou bien un service public assurant les minimum vitaux et incontournables mais assuré avec qualité et équité ? tout cela mérite parfois que l'on y réfléchisse ....sachant que le service public ne peut pas tout faire ni le faire partout et en toutes circonstances correctement. sans parler du fait que le service public doit avant tout servir avant tout l'intérêt général avec équité et non des groupes d'individus. à titre personnel. Dernières choses : service public ne signifie pas obligatoirement fonctionnaires ou assimilés....certaines branches exigent effectivement des fonctionnaires dont l'intégrité doit être le critère number one : je pense état civil police impôts militaires etc.... d'autres fonctions actuellement occupés par des fonctionnaires ne devraient absolument pas ou plus l'être. sinon on peut s'interroger sur le fonctionnement d'autres pays industrialisés aux revenus par tête de pipe comparables aux nôtres qui ont un très bon service public et 10 fois moins de fonctionnaires... Vaste débat....franco français dont on voit aujourd'hui les clivages qu'il génère dans l'Etat en région dans les collectivités et au sein de la société.

pour autant la répartiton peut aussi avoir ses faiblesse notamment pour les personnels fonctionnaires.... imaginons demain la France atteint une dette de 110% de son PIB, les taux d’intérêt au titre de l''emprunt d'Etat grimpent etc etc et on se retrouve en cessation de paiement...(he oui c 'est un scénario possible) ... qui va payer les retraites du secteur public ? ça ne vous rappelle pas un scénario vécu par un partenaire européen il y a quelques années.... On pourrait très bien imaginer un système à 2 niveaux : un obligatoire par répartition assurant une retraite pour tous jusu'à un montant dit raisonnable (dans l'idée 1500€ d'aujourd'hui)et un système complémentaire pour qui le voudrait afin de fournir une complémentaire libre au delà... ça pourrait être une piste pour gommer les inégalités actuelles et ce serait au libre choix de chacun.ça pourrait se faire sur une ou deux générations. L'Etat s'engage à une retraite minimum (à négocier avec un plancher) et l'obligation de la garantir avec des réserves peu volatiles (or par exemple). Ensuite on décrète que ceux qui veulent plus que les 1500 € se font leur retraite complémentaire à leur guise avec leurs moyens. les systèmes actuellement proposé répartition comme aujourd'hui ou universel (mais toujours par répartition) ne sont en rien la panacée quoi que l'on en dise....bosser toute une vie pour 1000 balles de retraite est ce une fin en soit (que l'on parte à 60 ou à 34 ans). Ensuite faudrait revenir sur les cumuls possibles retraite + emploi vers des plafonds plus bas....encourageant à ne pas cumuler exagérément. un quidam qui a 1000 € de retraite et qui doit bosser pour la compléter c'est entendable...mais un quidam qui touche 2500 € doit il pouvoir cumuler à taux plein ou plutôt aussi fortement que la loi ne le permet aujourd'hui ?

difficile de lui reprocher de ne pas avoir œuvrer sur ce coup là au maintient de l'emploi....car une des problématiques lorsque l'on a une industrie sur le territoire c'est de faire le choix de commander soit : un matériel sur catalogue qui peut exister, correspondant aux besoins, mais pas forcément générateur d'emplois directs et donc de se le voir reprocher par électorat potentiel. un matériel qui censément ne correspondrait pas à l'offre catalogue et dont justement, on confiera la construction à l'industrie du territoire....pour ménager électorat potentiel. tant que la construction ferroviaire ne se regroupera pas à l'échelon européen, en 2/3 acteurs, avec des usines réparties sur les territoires on aura ce genre de problématiques.... Par exemple une alliance Alstom/Caf/Ansaldo aurait pu en temps utiles être un bon compromis face à Siemens/Bombardier et équilibrer d'avantage les offres. De fait la moitié du marché européen était capé, Stadler restant indépendant pour couvrir certains besoins particuliers(voies étroites) et le marché Suisse. de ce point de vue l’Europe à fort affaire sur ce genre de secteur.....demain peut être certains choisiront du matériel chinois capacitaire moins cher et tout aussi performant....

C'est à dire... ???

bon si c 'est confidentiel et si enquête est en cours.....et empêche chacun de s'exprimer publiquement sur al chose..."l'incident" discutez en sur la partie privée..... juste que vu de l'extérieur qu'un train puisse ainsi prendre "une aiguille" sans se rendre compte que la transmission train/voie ne fonctionne pas je trouve cela inquiétant....très inquiétant...en terme de sécurité. mais si pour le moment c 'est confidentiel....mieux vaut éviter de débattre sur des "on dit" et à minima mieux vaudrait à ce stade que ça reste confidentiel .... sinon on va en avoir 30 pages..... fin de l’aparté.

oui moi aussi...d'où ma remarque passée un peu inaperçue..... les suisses ont déja été échaudés avec l'histoire de la ligne des Carpates.... s'il n'y avait eu que les intérêts franco français voila belle lurette que la ligne aurait été transformée en voie verte ou laissée à l'abandon comme tant d'autres...

avec ça on ne sait aps s'il s'agit d'une femme ou d'un homme pour répondre à Bruno ainsi c 'est mieux .... https://www.thalys.com/be/fr/a-propos-de-thalys/bertrand-gosselin-succede-a-agnes-ogier-a-la-tete-de-thalys

rien que pour ça je trouve le projet a été mal boutiqué et aurait pu s'insérer dans le Lemanpass.....d'un point de vue billetique et tarification encourageant ainsi les population à préférer le train. je ne suis ni pessimiste ni optimiste je constate juste ... si le but du train n'est pas d'être plus rapide que la voiture...alors éffectivement le choix pour l’utilisateur est total en fonction de ses croyances....c'est presque encourager le doublon avec pour effet de ne aps diminuer els bouchons et la pollution qui va avec fut ce t'elle sonore ou environnementale... cela interroge sur ce que l'on pourrait appeler l'intérêt général.....

une journée non c'est clair, mais sur le fond l'idée n'est pas mauvaise... tu connais mon point de vue sur le sujet : déja les français boudent les super marchés durant 1 mois et retourne chez le comemrçant du coin en n'achetant uniquement ce dont ils ont réellement besoin ... tu vas voir la réaction du grand patronat de la grande distribution, elle ne se fera pas attendre... ensuite ils essaient un peu de rester tranquilles chez eux et de fait, les déplacements inutiles là encore ça va tousser de partout.... mais les gagnants seront les citoyens eux mêmes car leur compte en banque s'en trouvera regaillardis... le français lambda ne sera pas plus malheureux....mais les temples de la consommation seront pénalisés.... c'est pas grand chose mais ça interrogerait directement les citoyens sans les pénaliser matériellement et les financiers qui verraient se profiler une perte de rendement . on voit bien que consommateur pourrait avoir un pouvoir terrible à travers ses actes au quotidien...la CB de chacun est une des clefs....et elle à minima autant de pouvoir que le bulletin de vote....mais bon pour ça faut faire des efforts et prendre conscience. on n'en est encore bien loin tant les gens sont formatés depuis 80 ans ... oui enfin une journée c'est pinuts sur le PIB.....et puis on parle de consommation de bien courants....imperceptibles dans la masse que représente la consommation d'une journée tous biens et services confondus. une journée n'aura aucune conséquence...un mouvement de fond sur plusieurs moi oui...(en plus ce mouvement de fond il ne coutera rien à celui qui le suit....).

je ne partage pas tout à fait ton appréciation des choses....si effectivement tout va bien(au vue des Suisses) puisque ça fonctionne jusqu'à Annemasse, tant mieux. il n'empêche que la finalité (si j'ai bien compris le projet) c'est bien que ça permette à terme de relier Evian St Gervais Annecy à Genéve correctement et sans rupture de charge ....avec un matériel dédié. Les suisses sont actionnaire à 60 % de ce projet ils sont donc normalement en droit d'attendre beaucoup mieux en terme de service. idem pour les population savoyarde. Si cette réalisation n’améliore pas grand chose alors il était aussi bien de faire une correspondance correcte quai à quai en gare d'Annemasse, avec chacun son matos, ses règles ses turpitudes.... Les transfrontaliers qui vont au boulot ne sont pas encombrés de bagages et sont considérés comme des habitués, (et se fiche bien d'avoir du Régiolis ou du Stadler pour voyager)) et il n'était pas nécessaires de créer une filiale exploitante, gestionnaire de "ce réseau"....si les trains sont empêchés de circuler d'un côté ou de l'autre au moindre événement (social ou propre à l'infrastructure). c'est en cela que je trouve que ce projet est mal boutiqué.... je me demande comment les suisses ont pu coopérer à un tel projet sans garantie ? n'ont ils pas déjà été échaudés avec la ligne des Carpattes ou la liaison via Delle ?

Melancolie quand tu nous tient..... pour le Paris Vienne si l'affaire peut être jugée comme à minima rentable, elle a des chances de se faire sinon ce sera un vœux pieux... je serais curieux de savoir quelle part de marché potentielle les trains est susceptible de représenter entre Paris et Vienne pour les visiteurs français.... Faudrait une sacrée offre tarifaire...et un confort au top....!

c'est une façon de voir les choses parmi tant d'autres....

et le législateur se fiche éperdument de ceux qui prennent le ter car ça lui coute (à la collectivité) ....en plus vu que le français lambda prend les mêmes législatures après législatures et remets toujours la même typologie de bulletin de votes...aucune raison que ça change... CQFD Imaginons 2022 ...on a déjà l'impression que les jeux sont faits par avance ....si on en croit les médias. bien vu ! donc comme je le disais précédemment ce sujet est clos ...ou plutôt sans solution à court moyen terme sauf révolution de velours..... (mais vu que Mr Farandoux va bientôt dévoiler son plan d'économies autant dire que ça n'est pas pour demain ni après demain...)

La presse est extraordinaire.....en effet elle dit tout et son contraire en à peine 2 phrases.... moi je dirais que le train transfrontalier existe, que c'est une réussite vue de la Suisse sur le parcours Suisse (en fait jusqu'à Annemasse ?) mais que ça n'est pas une réussite globale puisqu'il restera soumis aujourd'hui comme demain aux aléas d'exploitation de l'une ou l'autre des compagnies en charge de la production, notamment chez nous. Qui plus est il semblerait que la trame de désertes au delà d’Annemasse côté français ne fassent pas l'unanimité auprès des utilisateurs potentiels... il conviendra donc d'attendre un peu pour manifester tout triomphalisme...prématuré vis a vis de ce nouveau service dont la convention internationale est visiblement mal fagotée ... Au fait d'où et jusqu'où iront les rames côté français dans le cadre d'une exploitation "normale" ? Au final vu comment c 'est boutiqué, hormis le matériel commun et inter-opérable je ne vois pas la différence avec n'importe quel train passe frontière...certes on ne change plus de locomotive...mais pour le reste... ça reste standard sans garantie de service ni de desserte de bout en bout...

jusque dernièrement SNCF était un EPIC avec un C pour commercial. elle a donc pratiqué comme toute boite commerciale : ajuster l'offre à la demande(et vice versa)...comme se doit de le faire toute entreprise à vocation marchande... qu'on le veuille ou non, que ça plaise ou pas ...c 'est ainsi. En décidant de ne plus commercialiser tel ou tel produit qui avait vos faveurs(mais pas forcément celle de la grande majorité des clients) SNCF s'adapte tout en créant d'autres besoins (Prem's ou comment voyager à pas cher sous conditions etc...). il suffit alors de faire un mixte entre l'offre et la demande pour limiter l'offre sur certains produits et "faire mourir les produits" avant de le retirer définitivement des propositions. on ne met plus en avant le produit... on le rend invisible... puis on le déréférence...ou le met en "sur commande" avec délais tels que ça dissuade le client de persister dans sa recherche. Exactement comme le pratique l'hypermarché du coin...mais pas que...les compagnies aériennes les fabricants de bagnoles votre banque qu'il s'agisse de biens matériels ou de services.etc.... Dans la vente de bien et services le client peut, en principe, changer de fournisseur.... Mais pour ce qui concerne le ferroviaire sur le territoire c 'est pas possible vu que quelque soit l'exploitant actuel ou futur on est pas dans une logique d'"open access"... au final le client/usager devra donc faire avec ce qu'on lui propose et non à sa guise. c'est bien pourquoi cette histoire de billet à multiples segments (au delà de 2) avec tous les "avantages" d'autrefois pour ce qui était des remises de dégressivité etc.....est un non sujet puisque plus proposé. Un peu comme le produit "Tartempion" de votre super marché auquel vous étiez fidèle depuis 40 ans et qui a fini par disparaitre des rayons pour x raisons.... (plus ou moins valables aux yeux du consommateur). on en a tous en tête des comme ça ...et on n'en n'est pas mort... Regarder dans le rétroviseur n'apportera que de la déception pour ceux qui étaient les "clients" de ses niches....et comme je le disais précédemment il faut lorsque l'on se déplace raisonner désormais complémentarité des modes en fonction de ses besoins, de ses exigences et de ses moyens....

bah c 'est un peu logique car les roulants sont ceux qui ont le plus à perdre dans cette histoire de réforme puisque ce sont eux qui potentiellement pouvaient partir le plus tôt et ce sont ceux qui peuvent impacter le plus le mouvement. donc rien d 'étonnant..... c 'est un peu comme dans l'aérien gréve des pilotes trafic suspendu ou plutôt fortement perturbé.

je suis bien d'accord avec tes propos, mais hélas ça n'est pas ce qui est proposé....et au vu du constat de ces 30 dernières années, ça ne semble pas être en voie d'amélioration .....donc faut faire avec l'offre proposée ! et pour le coup renoncer au train lorsque ça devient une expédition qui plus est hors de prix....ou alors changer de destination. quant à faire 8 h de train dans les conditions de voyages actuelles.....perso ça ne fait plus partie de mon catalogue. (sauf peut être en 1ère et encore). au delà de 3h/3h30 le TGV c 'est rasoir ... alors 8h00 n'en parlons pas.

mais dans la vrai vie ça ne se passe pas comme ça....en tous cas pas dans nos sociétés dites démocratiques. on est pas en Union Soviétique au temps de sa splendeur ou en Allemagne durant le régime d’Adolf Hitler....ou celui d'Honecker (RDA) On réquisitionne pour les tâches dites régaliennes pour le reste ça s'appelle le droit de gréve et ça figure dans la constitution. Quant à la problématique des céréaliers c'est une parmi tant d'autres...mais depuis le temps que cette problématique existe (en fait depuis que sncf existe en temps de gréve) qu'attendent ils pour réorganiser production transformation etc.....? le train leur est utile maintenant ? (surtout lorsqu'il est fiancé par le contribuable ?)... les gréve empêchent d'acheminer les céréales vers les ports etc.....et donc spéculer sur le marché mondial ? zut alors mais question c'est quand qu'on interdit la gréve dans la constitution.....? tu vas bien me répondre ! la gréve c 'est la gréve c 'est pas juste pour faire la une des média...donc si ça ne gêne en rien les affaires, les déplacements etc ça n'a aucune chance de porter ses fruits éventuels. Toutes ces contraintes sont chiantes pour tout le monde mais faut faire avec, ou alors faudra renoncer à nos droits fondamentaux.

9h de train pour l'un 8h dans l'autre ...faut vraiment avoir besoin de faire un tel trajet....en train . On se croirait dans les années 60.....le charme des compartiments et de la moleskine (ou du tissus en 1ere cl) en moins .... avec un véhicule c 'est env 5h30....

n'importe quel fonctionnaire peut être réquisitionné sur ordre du préfet ou de l'AO auquel il appartient (ville communauté de communes département hospitalier Etat) pas que les infirmières.. c'est juste que par exemple réquisitionner des éboueurs en cas de gréve ça ne sert à rien car non seulement il faudra les payer mais en plus ils ne "foutreront" rien...mettant la journée pour faire une tournée qui prend d'habitude 2h30 c'est là toutes les limites de la réquisition de nos jours....on n'est plus au lendemain de la guerre où ceux qui étaient réquisitionnés devaient bosser ou se voyaient révoqués sans autres formes de procès.... Q uant aux infirmières et ,autres soignants ce sont d'avantage des gréves administratives dites "du zèle" ......on ne voit pas les soignants laisser crever les gens sur place parcequ' ils sont en gréve.... Rien à voir avec bloquer un poste d'aiguillage un péage auto routier, une plate forme téléphonique ou une chaine de fabrication automobile.... Ne mélangeons pas tout....

la commune (ou l'agglo du reste) n'a compétence sur la voirie départementale ou nationale que s'il y a eu transfert officiel de compétence....sur des tronçons parfaitement identifiés et définis. c'est défini au cas par cas en fonction de la typologie de la voie concernée et aussi de la commune ou agglo concernée. un département ne conclura pas de convention avec un bourg de 1000 âmes ne possédant même pas de services techniques équipés ni des agents nécessaires pour l'entretien d'une départementale sur le territoire dudit bourg. par contre avec une agglo genre métropole oui ce genre de convention est courant et de plus en plus fréquent. cela se fait souvent lorsque les métropole ont besoin d’aménager, nettoyer baliser les tronçons en question à leur guise en fonction de leur plan de développement urbain. Nice a ainsi rebaptisé certains tronçons de départementale ou de nationales passées dans l'escarcelle métropolitaine en M xxxxx M yy tout cela est ensuite défini et géré via les règlements métropolitains de voirie, les PLU etc.... vaste dossier ....mais ne concernant pas les petites communes rurales sauf si elle en font la demande expressément..

ton analyse est pertinente et je la partage en partie... Par contre concernant 2022 je n'ai pas de boule de cristal pour savoir : quelles seront les forces en présence .... ni comment le "peuple" comme tu dis se comportera.... ça fait 40 ans que vais voter et que je constate qu'on prend les mêmes et que l'on recommence faute sans doute à des institutions qui encouragent le bi partisme et rien d'autres. Un duel Macron ou assimilé contre Le Pen me chagrinerait beaucoup parceque le populisme n'est absolument pas ma tasse de thé. il est donc urgent que les forces politiques se refondent, que droite et gauche traditionnelles se remobilisent pour proposer des alternatives crédibles à ces 2 personnages, qui au final ne représentent pas grand monde . après si les français veulent a tout prix du RN qu'ils fassent ce choix, mais que l'on ne les entendent pas au lendemain de l’élection manifester et crier au loup ..... fin de l’aparté et revenons aux régimes des retraites. Effectivement pas nombreux les salariés du privé ni ceux de la fonction publique et encore moins celles des étudiants (quant aux lycéens je pense qu'ils étaient mieux dans leur classe car avant 18 ans qu'elle vision objective peut on vraiment avoir du monde du travail ,encore inconnu). il ne faut pas s'auto flageller...ça ne sert à rien. la gréve par procuration n'existe plus....et les cheminots se devaient de défendre leur régime.(comme toute autres corporations confrontée à la même problématique des régimes spéciaux). Tout le reste c 'est du blabla bon pour les débats de BFM et consorts.

Pourquoi dis tu : en d'autres temps ? En quoi la façon de procéder de nos jours présenterait t'elle un avantage quelconque pour SNCF ? Sauf erreur de ma part il n'y a en effet aucune obligation légale pour un employeur de prononcer et acter le licenciement d'un salarié ....lorsque celui ci fait suite à la volonté délibéré du salarié de ne pas reprendre son poste de travail pour convenance personnelle. J'en ai connu dans un autre monde, qui ont reçu des fiches de paye à 0 durant des mois....tant qu'ils n’avaient pas démissionné....c'était quelques choses de courant, dans les PME, autrefois lorsqu'elles ne voulaient pas lâcher le moindre Kopec...et surtout ne pas fournir l'attestation assedic pour l'ouverture de droits tant que le salarié n'avait pas démissionné..

???? quel rapport ? peut un truc en location de chez Akiem ....sauf erreur de ma part mais vu de l'extérieur, SNCF n' pas en stock propre, de E 186 xxx