capelanbrest

ça c 'est indéniable mais seulement au premier abord....et ce fut sans doute à peu prés vrai jusqu'au milieu des années 80 (en tous cas vu de notre fenêtre) . pour le reste de ta phrase, je serais moins affirmatif : En effet, à partir du moment ou l’actionnaire principal n'y met pas les moyens et n'a pas la volonté de développer, voir maintenir à niveau l'outil, (à l'exception de quelques segments majeurs de son réseau), c'est sure que comparer avec impartialité ce qui se fait ailleurs, n'a guère de sens et de ce fait n'est plus une priorité, voir devient un non sujet. à l'exception de certaines "niches" il est clair que la SNCF à la française, n'est plus nécessairement la référence modèle d'autrefois à copier coller, que ce soit en terme de matériels, de services, de prestations, d'administration ou de tutelle . Nos voisins se sont mis à niveau voir nous ont dépassé à partir des années 90, et les marchés dits protégés d'autrefois se sont tournés vers d'autres acteurs.....ainsi va la vie industrielle. Pour en revenir à l'ERTMS il semblerait vu de ma fenêtre que chez nos voisins ils se développe essentiellement sur les corridors à fort trafic d'échange nord sud et ouest est..... Reste à savoir qui paye réellement ces investissements liés à ce système ? La tutelle ou les subventions européennes, votées par une commission européenne qui a elle même décidé les axes éligibles ? (c'est une simple question loin d'être neutre...dans la mise en œuvre du système, si tant est qu'il soit en l'état actuel, l'alfa et l'oméga incontournable). perso, je n'ai pas d'avis car je ne connais pas suffisamment les mécanismes de subventions dédiés à chaque pays pour sa mise œuvre éventuelle.... Peut être n'y a t'il aucune subventions pour ces corridors du reste, mais j'en doute fortement....il me semble l'avoir lu ici ou là (info ou intox ?)

résume au lieu de ne laisser qu'un propos sibyllin....en guise de réponse, tout le monde ne sait pas à quoi tu fais allusion...avec"ton coup de sabre sur le Nord" moi le premier du reste...

ce qui se passe dans la nature est une chose indiscutable on appelle cela la sélection naturelle et les hommes des temps anciens jusqu'à il y a environs 1 siècle et demi en arrière, en était tout aussi victimes. Pour autant depuis la fin du 19 ème siècle l'homme a su, peu ou prou, édulcorer voir modifier à la marge ce phénomène.....et ce qui pouvait être naturel et compréhensible, voir admissible par fatalité et impuissance , il y a 150 ans, ne l'est plus aujourd'hui pour l’espèce humaine. la mort suite à maladie, épidémie d'autrefois (peste,choléra, surinfection etc... ) était un élément de la vie sur la terre parmi tant d'autres....car les gens avaient un autre rapport à la vie et à la mort, que nos contemporains. De nos jours ces rapports là ont évolués ....les gens n'acceptent plus la maladie, la vieillesse, et encore moins la mort (qui est devenu par ailleurs un business inépuisable) . c'est sans doute pour cela qu'il est si difficile d'expliquer quoi que ce soit aux familles endeuillées. mais dans les faits perdre les siens que ce soit il y a 200 ans 100 ans est toujours un drame. L'expliquer par contre est devenu beaucoup plus compliqué de nos jours, pour les raisons évoquées ci dessus. de nos jours les mots seront différents, les formulations plus ampoulées, les rituels seront différents mais concrètement au final on en arrive toujours au mêmes résultats : les plus vulnérables disparaissent les premiers....et en nombre plus importants.

parfait ton commentaire.....! tu dois te tromper sur le nombre de fois, car moi j'ai compté 96 fois.... moi ça n'est pas ce que j'ai compris au travers des propos de KM315 qui explique pourquoi : Les gares ou lignes ne sont pas ouvertes en permanence, faute de cheminots disponibles ( Cause Covid19 ) - Les petites lignes de Champagne ou sont faites les collectes, sont désormais aussi restreintes en vitesse et / ou en amplitude horaire cause " fortes chaleur" plutôt que de payer des tournées de chaleur a pied , on divise / 2 la VL ou alors on ne circule pas entre 11h00 et 20h00 ,c'est le chemin de fer moderne en France... j'en conclue comme les céréaliers du reste, que l’effort fourni n'est pas à la hauteur des attentes pour les raisons citées...et que la déception est augmentée avec la situation sanitaire actuelle. et pour l'avoir lu ailleurs : oui les céréaliers cherchent réellement plus que jamais des alternatives....au delà de la période actuelle pour pallier justement aux petites lignes qui ne sont plus ou très mal desservies et qui se délabrent. Rien que part chez moi il y a encore 5 ans à cette période, 5 à 6 trains complets parvenient au port pour les usines de transformation...en provenance de la Beauce .....désormais c'est 0 à longueur d'année. tout passe désormais par la route à part ça le Fret ferroviaire se porte bien. fin de l’aparté pour ce qui concerne .

soit je me suis mal exprimé soit un truc t'as échappé.... donc en quoi suis je naïf ?

oui et ? moi je ne me fais aucun souis pour les céréaliers qui sauront trouver les solutions pour vider et vendre leur récolte....coute que coute. ils feront appel à une noria de camions et/ou de péniches .....ce qui réglera entre parenthèse, le sort de ces lignes qualifiées de moribondes à la grande satisfaction de l'infra bien contente de se débarrasser desdites lignes. Pour le moment on est dans les effets de manches de la part de céréaliers et ça peut s'entendre. Au final une fois les silos vidés, la marchandise vendue...le seul inconvénient pour les céréaliers, c'est que ces opérations de report de mode risquent de leur coûter un bras et leurs marges de rétrécir ..... Au passage ils auront réfléchi à une autre chaine logistique et le tour sera joué. Perso l'histoire des céréales ne m’inquiète pas et celles céréaliers encore moins, tant c'est une corporation de spéculateurs en puissance..... lorsque l'on passe son activité à spéculer, il faut bien parfois s'attendre à ce qu'un des maillons disparaissent parfois plus rapidement que prévu....on appelle cela un revers de fortune.

L’État aurait pu trouver les fonds nécessaires pour ces constructions sans recourir au PPP, c 'est avant tout une question de choix politique ! un exemple grossier mais chacun comprendra une ligne grande vitesse à construire c'est combien de SNLE et de systèmes d'armes et leur développement qui vont avec....? des annêries ? et bien vas y explique....(peut être aurais je du rajouter : entres autres et URSS que j'ai oublié, je le conçois). puis non n'explique pas on s'éloigne du sujet TER....

non non moi ça n'est pas ce que j'ai lu ici et là.... on en reparlera lorsque la future vague de restructuration va intervenir....le Covid 19 sera un grand contributeur à l'effet "boost" inespéré des mesures que l'on hésitait à prendre..... ce qui était prévu sur 5 ans le sera sur 2 (enfin je parle des économies et des rationalisations tout le monde aura compris)...le reste dépendra de ce que l'on sera capable de prendre au passage dans le cadre des subventions européennes...par exemple. enfin c'est ma vision des choses vu de l'extérieur..... Donc soit la boite fait rentrer l'argent en allant chercher le marché ou en le recréant, soit les secteurs par trop qualifiés de gouffre sans fin seront mis en sommeil rapidement voir vendus à la découpe... Globalement c'est bien pour cela, (entre autres), que la mise de SNCF au statut de SA a été faite. ça n'est pas une opinion perso sur ce sujet c 'est un fait possiblement réalisable si le politique le souhaite, désormais.

faut de tout pour faire un monde et un débat.....et parfois ici aussi le bolchévisme à sa place tout comme le libéralisme exacerbé ..... c'est un forum cheminot certes mais en fait il représente peu ou prou toutes les tendances de notre société....les cheminots sont avant tout des hommes, des femmes avec des idées des convictions diverses et variées....à l'image du reste de la société. et heureusement qu'il en est ainsi. après d'accord ou pas avec tel ou tel c'est ce qui fait un débat....et contribue à enrichir les positions de chacun voir les faire évoluer.... allez revenons au FRET....

bah c 'est bien dommage...parceque ça change tout dans appréciations des choses.....et pour les usagers. après certains ne veulent y voir aucune différence parceque ça les arrange bien par convictions personnelles et surtout idéologiques...

Bibloc peut sous entendre ce qu'il veut.....pour que ce soit clair il faut qu'il explique. encore une fois faut bien que les lignes soient contruites et ça ne peut se faire sans entreprises.....sauf peut être en chine où les résidents des goulags et autres droits communs fournissent la main d’œuvre à peu de frais.... pour comparer Air France ne construit pas ses avions ni ses aéroports....

mais on est dans le sujet des DSP pour TER dont l'open access n'a rien à faire dans ce sujet..... et heureusement que l'infra reste le bien commun de tous....

le problème n'est pas les entreprises en elles mêmes car il faut bien que les lignes soient construites, mais le procédé de financement sous forme de PPP ....mais revenons au sujet de la DSP pour les trains régionaux.

personne ne dit q' il faille dire amen à tout .....il faut juste étayer correctement le pourquoi on dit amen ou pas. et lorsque c'est dit tout le monde peut entendre comprendre, ne mais nécessairement accepter.... un débat c'est ainsi que ça passe non ?

c'est effectivement une partie de la réponse....que n'ont toujours pas intégrés certains acteurs salariés agents. soit par méconnaissance soit par engagement idéologique soit par déni de la réalité bref peu importe,(chacun est libre d'avoir son opinion) mais ça reste encore flou dans bien des têtes...hélas ; aller revenons à nos TER et leur DSP ! oui enfin la Corse n'est pas non plus la référence en matière de démocratie ouverte et de respect des institutions. de plus les activités ont toujours été partagés par les mêmes acteurs économiques et politiques depuis des lustres......(que ce soit des familles représentatives, des lobbys insulaires, voir des para mafieux). la corse fait donc exception sur ce sujet comme dans bien d'autres.

attendons que lui et sa tutelle précisent leurs intentions et surtout le calendrier de sa mise en œuvre ....et le contenu de la mise en œuvre.....! inévitablement toutes les entreprises qui auront traversées cet épisode de "mise en panne" de notre économie vont être confrontées à la même problématique. elles prendront toutes des mesures de correction tant sur le plan technique, que sur le plan de la gestion des effectifs .....et leur employabilité. on sait reconstruire, on sait développer, mais on ne sait pas nécessairement reprendre et surtout comment une production mise à l'arrêt, production elle même maillon de toute une supply chaine.... c'est le gros chantier qui attend l'économie et les boites à l'issue du confinement et lorsque le boulot pourra reprendre.....et il ne faut à mon sens pas s’imaginer que tout le monde reprendra en même temps le même jour.....comme une rentrée ordinaire après des vacances....nombreux sont ceux qui devront supporter le chômage technique/partiel un moment encore, dans l'attente que leur activité soit rendu possible.

je pense que ce fil est mal nommé depuis le début : ai lieu d'ouverture à la concurrence il devrait intituler : ouverture à délégation de service public ce serait plus juste plus compréhensible pour tout le monde et ça éviterait le mélange des genre avec l'open acces qui lui est de la véritable concurrence le terme de concurrence devrait donc être conservé pour l'ouverture en "open access"...... une telle séparation serait plus clair pour tous le monde et éviterait le mélange des genres donc les réponses et les solutions..... Pour ce qui concerne le TER c'est de la DSP si j'ai bien compris donc ça s'apparente à ce que fond toutes les villes de France et de Navare à quelques exceptions prés pour la gestion de leur transports en commun (bus tram). une DSP doit répondre à un cahier des charges et un appel d'offres : dans tous es cas de figure le futur exploitant n'est que prestataire, ni plus ni moins : le matériel reste dans la plupart des cas propriété de l'AO (ville communauté de communes métropole) et l'exploitant qui a remporté l'offre se doit d'exploiter le réseau aux conditions de l'AO avec le matériel de l'AO, le personnel déja présent + ses propres cadres répartis aux postes clefs que sont le commercial (direction) l'organisation etc... En aucun cas il ne va de sa poche transformer radicalement le matériel et encore moins transformer les installations fixes.... En principe il doit être contributeur d'idées pour développer le trafic, l'optimiser mais toujours dans le cadre des instructions de la l'AO et de la contrainte financière de celle ci. Donc pour l'usager lambda ça ne changera pas grand chose..... quelques dessertes en plus ou en moins si elles rentrent dans l'enveloppe budgétaire et le schéma d'occupation de l'infrastructure. un nouvel uniforme pour les agents au couleurs du délégataire au mieux une nouvelle application pour acheter billets connaitre les horaires toujours si ça rentre dans l’enveloppe allouée ou si le délégataire en possède déjà une pour d’autres réseaux qu'il conviendra juste d'incrémenter avec les données liées au réseau concerné. au delà de ça, rien ne changera pour l'usager seul l'AO a à y gagner/perdre dans ce genre d'affaire selon qu'elle aura rédigé correctement ou pas son cahier des charges. Par contre l'usager devra toujours subir les aléas dus aux travaux, installations défaillantes ou peu performantes à la base, aléas à liés à la plupart des aléas extérieurs (météo éboulement accident de personne etc etc....). bref les usagers risquent fort de déchanter....et très rapidement. On oubliera ici la vraie concurrence dite open acces puisque TER et régions ne rentrent pas dans le sujet pour le moment. si la modération pouvait clarifier le titre de ce fil ce serait mieux pour tout le monde le mot concurrence n'ayant que peu d'importance puisque une DSP via un appel d'offre fait obligatoirement appel à un jeu de concurrence entre les délégataires potentiels (encore que selon la rédaction du cahier des charges de l'appel d'offre beaucoup l’auto éliminent de fait ) déjà il faudra que les autorités compétente définissent ce qui entre dans les missions de services public du chemin de fer de façons claires et précises. ce qui était la règle disons au lendemain de la guerre, ne l'est plus nécessairement de nos jours ...la société, les modes de transports, les moyens, les attentes ayant évolués .... entretenir le flou sur la définition du service public n' aucun sens et contribue à semer le trouble dans les têtes que ce soit au niveau de l'exécutif des citoyens et des salariés/agents lié à celui ci.

Non non absolument pas.....c'est juste qu'il ne faut pas se croire plus malin que tout le monde. que chacun parle déjà de ce qu'il sait et non pas de ce qu'il pense savoir et ce sera pas mal. sinon les discussions ressemblent rapidement à radio cancans ou radio sacoches . en parlant de ce que l'on sait on transmet son savoir et ses connaissances pas des bruits de couloirs..... en plus le nombre de trains qui passe sur tel tronçons ou tel autres vu de sa fenêtre ça apporte quoi d'autre que de confirmer ce que tout le monde sait déjà à savoir que l'activité des entreprises ferroviaires est actuellement au plus bas ! donc rien de nouveau sous le soleil...... faudra plutôt se poser des questions, si à la reprise du trafic, certaines lignes se voyaient non fréquentées...cela voudrait dire que soit la logistique des chargeurs à évoluée (ce qui fort possible). soit que les EF ont toujours du plomb dans l'aile ce qui ne serait du reste pas surprenant.... c'est du reste lors des épisodes contraignants que souvent les boites en profitent pour changer de stratégie et rationaliser, que ce soit les méthodes de travail, les effectifs, la logistique...là encore rien de nouveau ....sous le soleil bref la vraie vie quoi ! à quoi s'attendre d'autre ?

de toutes façons on a pas les chiffres exacts de ce qui circule, circulera et quand......dont là vous faites des stats au doigt mouillé ou au pifométre......

Bien évidemment...et ça les têtes pensantes y ont pensé sans pour autant le formuler clairement... c'est une façon de faire....(qu'elle plaise ou non) mais c'est ainsi

tout simplement le versement de la taxe foncière par RFF où je ne sais qui dans le détail sur la partie traversée par l'emprise des voies...et pour une commune étendue et de moins de 1000 h c'est pas neutre....comme ressource !

bah tu lui construit un enclos correct pour qu'il soit à l'abris des renards et t'en fait un animal de compagnie..... perso j'aime bien le civet mais je ne veux connaitre la bête vivante.....donc surtout pas ça sinon autant le donner en pâture aux prédateurs naturels et respecter ainsi la chaine alimentaire .... ; )

pourtant j'avais observé ces dernières années que la pratique hors gares/point d'arrêts : dépôts triages etc... s'estompaient..... je vais lui reposer la question ....

d’après mon cousin mécano italien : vieille pratique datant de l'époque où certains utilisaient les cabinets en gare malgré les recommandation. je crois que c'est de la chaux si mes souvenirs sont bons et en plus de désinfecter ça évite la pousse de l'herbe...(ça ne se pratique que dans les points d'arrêts et en gare....pas en pleine voie) perso j'ai toujours vu ça en Italie....depuis 60 ans que je la fréquente

moi je ne trouve rien d'exaltant à cette curiosité. par conte ile st clair que l'on ne sait pas tout.....mais c'est loin d'être une nouveauté la rétention d'informations, malgré les moyens dont on dispose actuellement est aussi vieille que l'histoire de l'homme. gouvernement église sectes milieux économiques tout le monde fait de la rétention lorsqu'il y voit un intérêt quelconque.... c'est presque parfois mieux que ceux qui savent toujours tout sur tout...et qui en fait ne savent rien du tout. bref éternel débat...et vu le super temps du moment autres choses à faire que d'arpenter les sites complotistes..... bonne visite mais surtout épargne nous les scoops......qui n'en sont pas