capelanbrest

Tout à fait ...une aberration quant à gestion de l’argent du contribuable, des collectivité locales (Quimper communauté, région Bretagne, département du Finistère, CCI et DGAC). La Bretagne qui de long en large fait 250 km possède pas moins de 5 aéroports nationaux/internationaux. Rennes, Lorient, Quimper, Dinard et Brest. Ils assurent des lignes régulières grand public. Lorient et Quimper auraient pu fusionner aisément sachant que Lorient est aussi base aéronavale, donc une plateforme pourvu en personnels et moyens en permanence et que les 2 villes sont distantes de 60 km. Dans ce débat sur les aéroports bretons nous sommes vraiment dans des "préoccupations de riches" ayant les moyens....

question : qui parle encore des PTT....dans votre entourage ? Pourtant c'était un terme populaire dans le temps où c'était mieux avant.....comme SNCF ou RATP... de ce point de vue Orange et France Télécom ont parfaitement réussi leur mutation identitaire...à quel prix certes diront certains, mais il est indéniable qu'ils ont réussi.... Quant aux français lambda en général, ils prennent le train tout simplement....la distinction TGV ou Ouigo intervient en second plan lorsque la discussion oblige à préciser les choses pour telles ou telles raisons.... un bon moment que je ne suis pas allé en Allemagne mais ça ne viendrait pas à l'idée de dire j'ai été en Allemagne en ICE. idem pour l’Italie je ne vais pas de Milan à Rome en TAV j'y vais train. Dans la conversation mes connaissances me demandent s'il y a un TAV (treno alta velocita) pour aller à Brest depuis Nice par exemple, il me me demandent pas si il y a le TGV. Seul mon cousin mécano à Trenitalia, fait vraiment la différence dans les conversations parce qu’il est du sérail, de la corporation cheminote... Alors que le groupe SNCF ait décidé de créer une marque pour identifier un niveau de service et des prestations particulières pour ses trains à grandes vitesses c'est pas plus curieux que la transformation des PTT en France télécom et Orange qui ont également créés SOSH pour les services "lowcost" de l'entreprise.... ça choque qui ? sans doutes les anciens des PTT et de France télécom "ex fonctionnaires...mais les autres, clients ou salariés, ils s'en foutent royalement....comme de leur première chemise. Tout ce débat n’intéresse en fait que les gens de la corporation, les pro et accessoirement les passionnés.... les utilisateurs je crois fermement que : "ça leur en touche une sans faire bouger l'autre".... .

ils n'ont pas besoin de lire le forum pour savoir ce qui ne fonctionne pas .....car ils le savent pertinemment...puisqu'ils ont mis eux mêmes en place le système actuel....

On joue sur les mots mais ce que tu avances n'est pas totalement avéré : dans le cas présent on a à faire à des clients et non des usagers. les usagers sont les voyageurs qui utilisent les les transports subventionnés : TET, TER, Franciliens RATP et autres réseaux de transports en communs relevant d'une convention de service public. Tel n'est pas le cas de InOui, marque commerciale à l'instar de OuiGo . Si comme tu l'affirmes le changement de nom n'a rien apporté à l'usager (ce qui est normal puisque la marque n'est pas destiné à l'usager) elle a surement apporté d'une façon ou d'une autre, à la cible typologique de clientèle visée par SNCF . Faute d’éléments réellement chiffrés et rendu publics et surtout vérifiables, on ne peut se fier qu'aux déclarations de l'entreprise SNCF opérant les marques citées. La différence entre la notion d'usagers et de clients échappe toujours à de nombreux contributeurs....pourtant elle est essentielle dans les faits. L'USAGER très souvent captif et contraint (en grande majorité pour ses déplacements domicile travail) fait avec ce que lui propose la puissance publique (Régions, État, Collectivités Territoriales). Son impôt finance et maintient en grande partie le service mis à disposition à un tarif conventionné fixé par l'autorité territoriale . (État Région Agglo ). Le CLIENT lui n' aucune obligation d'utiliser ou pas une prestation de transport ou une autre. A minima il a le choix entre tel mode ou tel autre, voir entre tel opérateur ou tel autre, puisque normalement sur les services de transports non conventionnés, la concurrence devrait être "libre et non faussée". d'où l'ouverture tôt ou tard à d'autres opérateurs. Dans la situation actuelle de monopole que détient encore la SNCF, la création de marques (et donc de services différents d'une simple convention de transport) se justifie pleinement pour la suite vers l'ouverture à d'autres opérateurs. Que l'ouverture à d'autres opérateurs soit contestable et ne plaise pas c'est un autre débat. Que le vocable retenu (InOui dans le cas qui nous occupe) pour représenter cette marque ne plaise pas, c 'est un autre problème et dans tous les cas de figure ça reste le choix de l'opérateur de la marque. Pour illustrer mon propos aujourd'hui un voyageur qui souhaite aller de Paris à Rennes est bien un client puisqu'il peut choisir entre différents modes(Air Fer Car....) et différentes marques au sein d'un même mode( FER =InOui OuiGo TER) avec des prix et des prestations différentes....d'avantagés liés à des politiques commerciales choisies par les marques pour attirer telle ou telle cible de clientèle . Demain il aura peut être le choix de sélectionner un autre opérateur, pour le moment inconnu. Une fois à Rennes pour se déplacer en transport en commun il deviendra un usager et sera captif d'un service de transport conventionné représenté par une seule marque celle de l'Agglo (en l’occurrence STAR). On voit que années après années la notion entre USAGER et CLIENT évolue, l'une gagnant du terrain au détriment de l'autre. InOui fait partie de cette évolution (qui plait ou pas) mais qui est un fait.

Donc c 'est bien de la com, de la pub ou de la propagande....chacun choisira le bon terme...mais rien d'autres sur le fond ! allez sujet suivant.....chacun vend sa tambouille comme il peut c 'est de bonne guerre et ça fait partie du jeu en matière de business de nos jours (comme hier du reste .... )

sans parler de toute la logistique revisitée depuis 20 ans pour justement contourner le rail.... sauf grosses voir énormes subventions, tu crois vraiment que les industriels en général vont revoir leurs acheminements ? tu crois vraiment qu'ils vont remettre à plat les partenariats avec telles ou telles plateformes logistiques située à 5 bornes d'une voie ferrée mais à 100 m d'une 4 voies gratos à ce jour ? c'est exactement la situation de nombre d'industriels en Bretagne installés depuis 20/30 ans le long des RN à 4 voies après avoir désertés les EP pourtant électrifiés à grand frais lors du programme des années 90, ayant équipé la Bretagne. Même l'agro alimentaire a tourné le dos au fer le long des radiales bretonnes (c'est un exemple) alors qu'il y a 15 ans, il était un gros contributeur du fer. Alors les théories sur le papier et les idéaux cc 'est bien...mais concrètement, c'est bien loin de la réalité (surtout qu'en plus bon nombre de ces industriels sont actionnaires via leur filiales de compagnies de transports routiers et maritimes). le plus bel exemple c 'est Paysan Breton, qui non content de bénéficier des services de la BAI (en grande partie financée de nos jours par le contribuable régional) a poussé en son temps les agriculteurs à devenir patrons de transports routiers... tu relies un peu l'histoire de la Britany Ferry (BAi) et celle du grand syndicaliste paysan Alexis Gourvennec, qui avec la complicité du Celib de l'époque, a condamné les acheminements de fret primeurs par le train. et ça c 'était bien avant le fameux feu Perpignan Rungis... Alors revenir en arrière faire table rase du passé.....reconstruire les installations, adapter celles ci pour les rendre efficientes...je n'y crois absolument pas. Les sommes à mobiliser sont tellement gigantesques qu'aucun investisseur privé et/ou public ne s'y risquera..... CELIB : https://fr.wikipedia.org/wiki/Comité_d'étude_et_de_liaison_des_intérêts_bretons Gourvennec : https://fr.wikipedia.org/wiki/Alexis_Gourvennec BAI : http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fbcd.bzh%2Fbecedia%2Ffr%2Fbrittany-ferries-laventure-des-paysans-armateurs

si tu approches de la fin de ta carrière aucun risque.... quant aux jeunes et bien ma foi ils feront comme les autres ils s'adapteront ou renverseront la table.....tout dépendra d'eux...! bref

sans doute, mais les cheminots sont une composante des français et comme les autres français, ils sont endettés.....et ne veulent pas se retrouver dans la mouise après une gréve de plusieurs jours. par ailleurs la transformation de SNCF en SA et la perte du statut à créé bien des désillusions ...c 'est un peu tard à mon sens pour réagir.....surtout que les manifs hormis amuser l'exécutif ne servent plus à grand chose concrètement. Les dirigeant savent tout cela depuis un bon moment....et en jouent allégrement. Alors sauf blocage massif rien à attendre.....c'est triste mais c'est ainsi (d'autant que la majorité des français ne supportent plus ce qui pourrait être assimilé à la défense de pseudo privilèges corporatistes). Lorsque demain, après demain, les contrats de droits privés seront la règle...les syndicats devront racler les fonds de tiroirs pour trouver des gens à mobiliser.... à jouer chacun pour soi et dieu pour tous, voila où l'on en est....un peu comme partout. C'est moche mais c 'est ainsi....hélas (ou tant mieux) chacun en fonction de sa position, sa carrière, son obédience aura un avis sur le sujet. à partir de janvier on peut penser que les choses iront vite voir très vite... Puisse ma boule de cristal être complétement fausse dans ses prévisions. à moins que d'ici là on ait encore un épisode Gilets Jaunes explosif, mettant au second plan, les projets liés à la réforme de SNCF...

Thomas Cook ça n'est pas 22000 employés...... Une fois encore la presse est imprécise. Thomas Cook c 'est avant tout un réseau en Franchise.... (260 sur 450 en France) Certaines agences baisseront donc le rideau si leur actionnaire/propriétaire le souhaite ou ne peut faire autrement...alors que d'autres rouvriront sous une autre enseigne. En fait hormis les très grosses agences, les points de vente Thomas Cook dans nos provinces et en Europe en générale sont rarement des agences exclusives et en aucun cas propriété du voyagiste.(personnels et locaux). au delà de Thomas Cook, c 'est surtout Jet Tour( appartenant à Cook) très connue chez nous qui va être fortement impacté tant en terme de clients en souffrance qu'en terme d'offres et en temps que marque ultra connue dans l'hexagone .

et non je suis rentré en début de semaine....d'où mon come back sur le forum.... durant les vacances j'ai survolé une ou 2 fois le forum à temps perdu....notamment durant le seul et unique jour de pluie, que nous avons eu. Par contre j'ai fait quelques jolis parcours en "treni régionale" tellement c 'est simple à utiliser, fréquent et peu cher. J'ai également compléter par du car là où c 'était pertinent et fait du vélo sur ancienne voie ferrée transformée en piste cyclable et o combien fréquentée. tu vois....je bouffe à tous les rateliers.... par contre pas de bagnole durant 3 semaines ! allez revenons à la bouffe. Bon app !

tu nous raconteras en général les émissions de LCP sont plutôt qualitatives.....

la discussion est toujours possible mais à partir du moment où l'on défend bec et ongles un modèle il est bon de toujours pouvoir étayer les faits les préconisations et les conclusions avec des données mesurables quantifiables et surtout vérifiables. ça permet de transformer les idées ou les dogmes en cas concrets pour étayer démontrer..... sinon ça reste du discours à l'instar de ce que fond les politiques c 'est à dire de la théorie du vent..... ton histoire de coup de couteau au coeur n'a rien à voir avec le sujet que nous traitons. tout le monde sait qu'un coup de couteau au cœur est quasiment fatale sauf exception. tout le monde sait également qu'en mettant un chauffeur payé à coup de triques au volant d'un camion faisant du porte à porte ce sera toujours moins cher que tout une supply chaine incluant le train.... Nos histoires de trains ou pas relèvent de multiples choix en amont un peu comme une équation à plusieurs inconnues et plusieurs données : infrastructures existantes ou pas coût par rapport à d'autres modes choix de société à travers le temps choix de politiques à travers le temps critères pris en compte ou pas par les protagonistes. acceptabilité de contraintes ou pas etc etc etc.... autant d'éléments qui sont loin de ta démonstration à propos de la mort possible suite à coup de couteau..... qui sous entend que déjà les conditions, environnements, étaient réunis pour que le coup de couteau ai pu avoir lieu. (lieu de vie, envirronnement, présence potentielle de gens susceptibles d’assener le coup, circonstances etc etc ....). rien que pour le coup de couteau et ses conséquences ça en fait des suppositions.... bref lorsque l'on veut convaincre et rallier à soi mieux vaut avoir un argumentaire solidement étayé plutôt que des "je pense que" " je crois que" .... En général ça passe mieux auprès du lectorat et surtout ça engage à l'écoute d'autrui, dont potentiellement à un éventuel ralliement.

En attendant ne répond pas à la question de Zorba, elle renvoie juste à un dogme une fois de plus. C'est une idée fruit de tes réflexions ou bien une certitude corroborées par des chiffres et une étude ? Avoir une opinion est une chose. Mais avoir sous les yeux une démonstration chiffres et document à l'appui c'est mieux.... Donc pour le coup, je ne suis pas certains que ce que tu tentes de démontrer soit la vérité.....tant sur le plan pratique (logistique etc ) que sur le plan comptable....pur et dur. si tu peux chiffrer ton exposé justement sur le cas de figure que tu exposes ce serait un véritable plus....

Non mais je rêve....? Tu es en Gréce ? et tu ne profites pas de tes vacances pour prendre un peu de retrait par rapport au forum....? Décidément c'est une drogue.... Bon ben moi j'avais menu à peu prés identique en Italie ces dernières semaine et le forum.....bah c 'était à l'occasion d'un temps perdu .... (le clamar grillé semble excellent....miam miam (autre chose que les sandwichs Elior de l'ami Greg......pour le coup je veux bien partager la table !!!)

LES E 401 en tête (et en pousse des Inter City) entre Roma et Vintimiglia l'article ici : https://www.ferrovie.it/portale/articoli/8837

merci pour la remarque, je faisais allusion à l'ex "empire soviétique" et pue importe Russie ou URSS, c'était juste pour dire que les distances et l'urbanisation n'avaient rien à voir avec notre vieille Europe de plus en plus congestionnée

RRRRHHHHOOOO j'y avais fortement pensé mais pas osé le dire.....

Jamais content.....! A quand un peu de signes positifs de ta part sur quelques sujets que ce soit ?

au delà des régalements et autres complications liés aux ressources humaines.... le territoire métropolitain est surtout trop petit pour ce genre d'exploitation de ligne. ça ne sont pas "10 caisses de patates et d'oranges" sur 1000 km sans mécano, qui vont changer la donne sur la pertinence ou pas du train entre Perpignan et Rungis par exemple ... Trop d'urbanisation, trop de monde alentours les voies susceptibles d’accueillir un tel type d'acheminement, armement des voies inapproprié, gabarit trop juste etc etc ... cette conception est rentable pour des lignes fret à fort potentiel sur de grande distance avec du matériel pouvant être compatibles avec celui de nos voisins. Bref à l'échelon hexagonal aucun intérêt, pas plus qu'à celui des pays dits de la vieille Europe....peut être pour l'acheminement de minerai en Norvège dans ce grand désert blanc vers les ports scandinaves. Par contre en Union soviétique, en Chine, aux États unis, pour les train de phosphate du Maghreb (Mauritanie par exemple) ce genre de type d'exploitation pour du fret lourd pourrait être envisageable....mais sans doute pas la veille d'être mis en place, car que coute le salaire d'un ou machiniste dans ces pays, par rapport au potentiel de transport d'un seul train ?

Pas besoin d'être proche de la "capitale mondiale" de la gastronomie.....pour manger correctement et sain. (perso quand je vois "le casse dalle"...je préfère m'acheter une banane et une pomme pour mon déjeuner, encore faut il y avoir pensé ou avoir la possibilité pratique de le faire......et ça c'est un autre sujet)

suffit de faire un effort de recherche sur le net en formulant les bonnes requêtes.....

Dans tous les cas de figure on ne jamais plaire à tout le monde alors va en paix..... Quant à nos compatriotes et leurs éternelles railleries....je n'y fais même plus attention....tellement ça devient maladif que de se plaindre et de râler pour tout et rien. allez revenons au sujet et attendons de voir... d'utiliser pour porter un avis.

bon elle facile celle là ..... après en matière de carrière de choix professionnels etc chacun voit midi à sa porte. le tout est de : ni se plaindre ni avoir de regrets.... et je reste persuadé que d'une certaine manière, chacun à votre niveau, c'est le cas....! au final tout le monde est content

et alors où est le problème ? voiture ou rame automotrice, l'usager s'en fout royalement. il ne demande qu'une chose : que ce se soit à un niveau de confort attendu pour un moyen/long parcours et que ça fasse le job. tout le reste n'a aucune importance. Si en plus ça permet de rebrousser facilement ou de se séparer en deux temps 3 mouvements à une correspondance, c 'est encore mieux. Alors bien sur on entend déjà la chanson : productivisme exacerbé, personnels en moins etc..... mais tout ça c'est comme partout....que ce soit dans les banques les supers marchés ou les pompes à essence.... Ceci étant au delà des considérations franchouillardes, si ces rames atteignent l'objectif fixé, on peut aisément penser que le cheminot lambda, conducteur ou accompagnant du train, se fichera bien de savoir si c 'est du Alstom du Siemens de l'Hitachi ou du Caf. Ne reste qu'une seule chose à attendre, c'est de savoir si ça fera le job ou pas. Pour le reste laissons la rhétorique dogmatique à ceux dont c'est le rôle..... (on remarquera que l’usager lambda, le cheminot lambda se posent beaucoup moins de questions lorsqu'il s'agit d'acheter une bagnole, un ordi , ou des fraises en hiver produites dans je ne sais quelle serres à l'autre bout du monde; c 'est juste une aparté) ). Désormais faudra juste que les nostalgiques des "corail ou des rames tractés" se fassent une raison...cette époque est terminée....(comme se fut le cas pour biens des outils industriels ayant disparus en leurs temps....). SNCF et les compagnies de transports ferroviaires en général ont d'autres objectifs que de jouer au "train train" pour le plaisir....des passéistes. ! Pour ça, reste les assos de sauvegarde du matériel, les chemins de fer dits touristiques etc.... Comme tu dis on dirait....ou pas du reste.... ! les trains c 'est comme le reste, il y a les tendances esthétiques, celles visant à optimiser les coût de production et d'entretien etc au final ça donne des produits obligatoirement ressemblants...un liserer une déco extérieure seront les seules différences visibles à l’œil nu. Peu importe à quoi ça ressemble ce qu'on demandera c 'est que ça fasse le job pour lequel l'engin a été conçu...le reste....

Effectivement la seule question valable est : cette carte convient 'elle à mes besoins ? oui je la prends non je ne la prends pas et je tente le cas échéant de revoir mes modes de déplacements. Était ce mieux avant ? Tout dépend qui (l'entreprise ou soi même) payait ! de l'utilité de cette carte (travail et/ou loisirs) et tout dépend aussi du régime fiscal choisi : frais réels ou pas etc etc etc. Et dans le cas, où pour certains, c 'était mieux avant, ....inutile de ressasser puisque dans tous les cas de figures ça n'est désormais plus comme avant ... c'est sans doute moche...mais c'est ainsi. ceci dit on a pas vu les ex abonnés descendre dans la rue saisir les associations de consommateurs etc etc : SNCF n'a donc aucune raison de revenir sur les modalités des nouvelles conditions d'utilisation de sa carte de remplacement.