capelanbrest

donc ce sont bien des ETR 400....les Frecce c'est une appellation commerciale......de Trenitalia me semble t'il. bon pas grave...tiens pour l’anecdote, on les a déjà vu par chez nous du côté de Plouaret il y a quelques mois.....un beau rouge dans un gris breton ça avait de la gueule...

Alors ce sont des ETR 1000 ou des ETR 400 ? les 400 c'est une chose les 1000 c'en est une autre ...

au moins ça prouve que l'on en est conscient....mieux vaut tard que jamais ceci étant la modération peut aussi nettoyer le sujet si elle le souhaite...suffit d'appuyer sur un bouton.... ça aura le mérite d'éviter de "noyer" le sujet Alstom ... c'est pas moi qui en prendra ombrage..... bonne journée.

Bon j'ai lu les 2 articles et j'approuve la question d'un conseiller municipal d'une ville voisine : ça n'est pas aux agents territoriaux de faire commerce pour une entreprise qui demain sera une SA de droit privé. et encore moins au contribuable de payer des agents territoriaux pour cela. cette décision pourrit faire jurisprudence pour bien d'autres gares..... à l'époque où les services rendus apr SNCF relevait du service public, je veux bien comprendre, mais de nos jours ça n'est plus le cas, donc l'administration n'a pas à substituer à SNCF. sauf à ce qu'aucun buraliste n'ait voulu s'emparer de la prestation, je reste très étonné par cette décision. (encore que vu la tendance politique des Pays de Loire....tout a du se faire sous la houlette de Mme Morançais/Mr Retailleau..). Bientôt les mairies vendront des pâtes pour ceux qui ne trouveront pas de magasins ouverts au village, du pain les journaux et pourquoi pas des clopes....au prétexte de rendre service.... Par contre le ramassage des poubelles sera délégué(s'il ne l'est pas déjà) le passage du balais également et on vous enverra faire votre carte d'identité au chef lieu de canton ou dans la métropole voisine faute d'agents disponibles ou de matériel ad hoc....

et peu importe la prise de vue puisque le sujet est les paysages sans train ... :)

et pourquoi les signaux de BAPR sont ils souvent en dérangement ?

non rien vu à ce sujet ....bon pas grave juste curieux....et incompréhensible .

de nos jours je pense qu'une immense majorité de citoyens usagers ou client, n'a absolument rien à fiche de qui fait vivre qui et surtout comment..... libre à chacun d'en penser ce qu'il veut, (mais bien qu'étant loin d'être un aigris) et ayant contact tous les jours avec le"grand public" dans le cadre du service public, rare sont ceux qui se posent ce genre de questions. il payent un service une prestation donc ils exigent. ils payent censément des impôts donc ils sont endroit d'attendre que...même lorsque tu affines la discussion et qu'ils finissent par te lâcher qu'en fait ils sont exonérés d'impôts....ils exigent quand même....(un peu moins fortement certes s'ils sont démasqués....) individualisme oblige depuis 40 ans ..... sacrés gens ...!

ah oui les agents territoriaux.... oup's ....mais lesquels ? mairie, comcom, département, région ? dans quel cadre ? dans quels locaux ? drôle de décision ....je serais curieux de savoir sous quelles conditions il revient à des fonctionnaires territoriaux de vendre des billets de train et moyennant quelles contreparties financières l'autorité territoriales à accepter ce deal ? n'y a t'il pas une agence de voyage sur châteaubriant qui aurait naturellement pu prendre cette charge moyennant finances ? voir un buraliste ? Les fonctionnaires territoriaux sont ils en sureffectif sur châteaubriant pour se permettre d'exercer d'autres missions que celles qui leur sont statutairement normalement dévolues ?

et moi donc....! tient si on utilisait que du matériel français pour "cancaner sur ce forum" y a belle lurette que ce forum serait fermé.....faute d'utilisateurs de matériel made in France....... quant à l'exemple de GOM : ça veut dire que dans nos régions situés au nord de la Loire et plus particulièrement en Bretagne il ne faudrait manger entre octobre et mars que : des carottes conservées dans le sable des endives, du choux fleurs du choux vert et des patates (et des carottes censément fraiches mais conservées dans le sable ?). c'était le régime des gens d'ici avant les années 60....auquel on pouvait rajouter de la bouillie d'avoine autrefois locale....et du beurre sentant le choux faute de fourrage à donner aux bêtes.... et bien non moi je n'ai pas envie de cela et pour illuminer l'hiver restent les légumes surgelés (poivrons aubergines haricots verts pois, flageolets) qui feront merveilles. Les supers marchés offrent des produits souvent venus de l'étranger pour des question de production ,et de demandes et accéssoiremetn de marge tout en pratiquant des prix corrects. le consomateur étant demandeur pourquoi scier al branche surlaquellle ont est assis ? Sinon les marchés locaux de notre région sont pauvres en hiver c'est normal....mais heureusement les légumes surgelés sont là pour illuminer les repas d'hiver...les conserves maisons également. donc inutile d'aller cherche sur les marchés ce qui n'existe pas...déjà que les poivrons en Bretagne par exemple en saison et même issus de l'agriculture locale et biologique ça n'a pas beaucoup de goût et c 'est gorgé de flotte... idem pour les aubergines locales et courgettes locales.....aussi bio soit elles, on ne refera pas les conditions climatiques.....alors sur le marché ou au super marché ces productions locales si elles ont le mérite d'exister, ne sont gustativement pas top et ne respirent pas le soleil....sans parler de la flotte quelle rendent...il suffit de faire une ratatouille avec pour s'en rendre compte...rien à voir avec les mêmes produits achetés dans le grand sud . On ne fera pas de commentaires sur les tomates de sav*** ou Prince de Bre*** poussées hors sol sous serres chauffées été comme hiver et n'ayant aucun gout....avec un seul avantage pouvoir être consommées 3 semaines après achats sans avoir pris une ride : produits idéals mal bouffe) (fin de l’aparté et revenons à Alstom titre de ce topic).

surtout lorsque "le made in France" ne se justifie que par bref geste finalisé par l’apposition d'une étiquette qui autorise légalement l'utilisation du fameux made in France.... Très courant dans le monde la fringue, du luxe etc...et justifiant des prix exorbitants..... les Vuitton Lancel Chanel, et consorts sont experts en la matière..... d'un point de vue qualitatif "made in France" n'est plus depuis bien longtemps, nécessairement gage de qualité exceptionnelle....que ce soit pour le moindre bien de consommation courante, ou pour une bagnole un train etc..... c'est d'avantage un style un look voir un leurre.....pour "moutons" détenteurs d'une bonne carte bleue bien approvisionnée.... mais bon si ça vend c 'est qu'il y a de la demande....sans quoi c 'est la clef sous la porte....

et en même temps (comme dirait notre cher président ) , si c'est pour avoir suite à la réponse que tous ceux un peu au courant des choses te feront, avoir un cours sur la dictature du prolétariat le grand capital et ses méfaits, de ta part...comme très souvent venant de toi, est ce vraiment nécessaire de donner du son à qui fait l'âne pour en avoir ? Alstom et les autres sont des multinationales(c'est pas un scoop) et leur R&D, leurs outils de production sont étudiés et conçues pour fonctionner dans cet envirronnement. leur vocation première n'est pas de produire, concevoir uniquement aux couleurs de leur origines nationales. le système est ainsi Alstom Bombardier Hitachi et consorts ne sont pas des kolkhozes, ni des scops et encore moins des associations à vocations sociales et non lucratives. Donc Alstom fabrique selon les marchés du Alstom made in Germany ou made in Italie....dont la conception est peu ou prou élaborée en France ou ailleurs dans les pays dit développés d’Europe..... il n'a aucune obligation de produire en France.....et c'est tout aussi valable pour les autres... Peugeot Citroën Airbus etc font de même.....donc ta question (dont tu connaissais parfaitement les réponses) n'apporte rien au débat.....ou à la connaissance sur le sujet de chacun. allez on passe à autres choses ?

mais ça on a bien compris Assouan il n'empêche que dans les faits je n'ai pas tort non plus. tu sais depuis des années la façon d'aborder un client/usager non satisfait c'est de répondre à son courroux en plaçant du : je vous ai compris je vous entend bien vous avez raison etc ..... ça évite l'affrontement et selon des études marketing/management ça calme les propos des clients mécontents....mais une fois que l'on a dit tout cela....je dirais "qu'il n'en demeure pas moins que"....le voyage fût "infernal". voila en tant que client, l'image que j'en retiendrais...et surtout, peut être que la prochaine fois je prendrais le "Picasso" ou le "Scenic" pour aller à Argentan Granville ou je ne sais où. le risque il est là pour l'EF..... Tous ces flots d'excuses formatées, j'en ai usé voir abusé dans une autre vie professionnelle pour masquer des disfonctionnements, voir des incompétences (les miennes sans doute et celles de bien d'autres). l'expérience prouve que le client/usager se lasse de ces litanies d'excuses et que ça ne prends plus.....car le client a changé tout comme la société dans sa perception des choses, surtout quand il sait que ce qui faisait la force d'une boite à l'époque c'était sa ponctualité, sa régularité et sa capacité à faire face aux pointes..... Autrefois l'usager se satisfaisait de plates excuses (de toutes façons il n'avait pas d'autres choix) De nos jours il agit comme un client puisque c 'est ainsi que l'on le nome à longueur de journée de spots publicitaires de novlang et il se comporte en client (s'il n'est pas captif) : la prochaine fois il se débrouillera autrement. après je te le concède, le train aurait pu ne pas circuler également....pourquoi pas hein ? là encore on repend l'idée que si on ne sait pas, plus faire....ou que l'on fait mal, il vaut mieux ne rien faire du tout ! Bien des boites de nos jours adopte cette stratégie....lorsqu'elle veulent se débarrasser de certaines activités... dans le cadre d'une gestion libérale et privée ça peut être entendable, d'un point de vue comptable également car ce provisionne et ça se gère, mais dans le cadre de ce qui est encore une boite publique c'est limite.... Faute avouée = faute à moitié pardonnée dit le dicton....juste : qu'au bout d'un moment lorsque c'est récurent, ça devient lassant, non entendable pour beaucoup. perso je m'en serais fichu comme de l'an 40 car j'ai été habitué à voyager autrefois (où tout était soit disant mieux) à voyager dans des trains parfois archi bondés....et ce sur des centaines de km. ça ne m'aurait pas arrêté. de nos jours, ce sont des risques que j'évite au max.....(sans doute parce que j'ai d'autres solutions et/ou que j'en ai les moyens). bref refermons l’aparté.....et continuons à entendre les plates excuses ......si ça peut donner bonne conscience à certains ou certaines...!

oui effectivement c'est toujours bien de dire les choses, mais une fois dit ça n’efface pas l'inconfort la surcharge etc..... Bref hormis satisfaire la curiosité des uns et des autres .....ça n'apporte pas grand chose. Hélas cette méthode pour tenter d'amadouer le client est en vigueur un peu partout.....et ne résout en rien les problématiques.... Trop facile pour tenter de se disculper....

voyez ça directement avec la modération en MP...sinon on va repartir pour une polémique interminable..... On peut également penser que Mack n'est pas un lapin de 6 semaines et que s'il le souhaite il entamera lui même en Mp une explication avec la modération et l'équipe dirigeante du forum. Aprés comme certains l'ont dit en leur temps et dans d'autres circonstances, si on est pas d'accord avec les règles de déontologie et de fonctionnement du Forum et bien on le quitte ou s'en fait bannir... sujet suivant....

le lundi n'en fait plus partie ? il me semblait qu'autrefois les Job allaient du lundi au vendredi et que l'on faisait seulement le distingo avec les samedi dimanche et fêtes(sdf).? (je dois confondre avec les horaires....qui avec les multiples exceptions deviennent de nos jours illisibles avec l'évolution de la société la notion de jours ouvrés de bases n'aura bientôt plus aucun sens....elle n'en a déjà plus pour bon nombre de professions liées aux services en général).

un petit topo de l'Etoile de Gray... http://www.trains-de-mes-dix-ans.com/L'Etoile.htm

Déjà 2 bonnes causes directement dépendantes de l'humain qui permettent de sortir de l'unique raisonnement purement technique. c'est un bon début pour ouvrir et élever le débat. Pour ce qui est du management, sans être "l'alpha et l'oméga" absolu il y est pour une grande part, dans la l'échec ou la réussite de l'entreprise, surtout en pleine période de "transformation"...votre nouveau dirigeant ne peut l'ignorer. (même s'il ne l'a pas ouvertement dit il l'a bel et bien laissé entendre). Comment pourrait il en être autrement ? bref à chacun ses certitudes, selon son rang son métier dans l'entreprise, mais à SNCF ou ailleurs, il me semble qu'il y a des incontournables qui de nos jours ne peuvent être ignorés, parceque les temps ont changés et les populations d'agents et /ou de salariés ne sont plus ceux d'il y a 20/30 ou 40 ans . il me semble que SNCF comme bien d'autres devrait rapidement prendre le train de l'évolution en la matière, si elle ne veut pas se diriger vers la voie de garage....lentement certes, mais sans doute surement ! il suffit d'un coup d’œil dans le rétroviseur pour s'en rendre compte...et de mesurer à quel point bon nombres d'entre vous sont désabusés. à 50/60 ans ça peut se comprendre, mais à 25/30 ans c'est nettement moins entendable, pour quelque entreprise que ce soit (publique ou privée du reste ).

dans ton inventaire loin d'être, au demeurant complet, il y a une chose que tu oublies totalement (ou plutôt que tu n'abordes pas) c'est le management à tous les niveaux.... au delà des consignes (et autres règles à revoir) et de tous ce que tu cites, est ce que le style du management n'est pas à refonder ? est ce que les structures de décisions ne sont pas à revoir ? c 'est en cela que j'incluais la petite phrase de Mr Farandoux, concernant les causes internes..... Dans une boite tentaculaire comme SNCF, tu pourras avoir toutes les installations que tu veux, rénover tous les process d'organisation de la production mis en place, si le management n'est pas revu tu n'obtiendras rien de bon. Tu auras toujours des agents , des cadres au statut ou pas, qui "traineront la savate" et participeront ainsi aux dysfonctionnements peu ou prou. il est à mon sens urgent (vu de l'extérieur) de revoir peu ou prou le style et le mode de management . Sans les hommes une entreprises n'est rien du tout or il semblerait qu'à SNCF les hommes et els femmes sont loin d'avoir le moral au beau.... NB : j'ai cru comprendre que tu étais cadre ? je ne peux donc pas imaginer un seul instant que tu n'y aies pas songé....(après je peux comprendre que tu ne souhaites pas t'exprimer sur le sujet eu égard à ta position si tel était le cas)

Quant on est d'un métier...avec un œil averti et des oreilles grandes ouvertes, il n'est pas bien difficile de reconnaitre ses pairs : les attitudes les gestes les formulations...parfois les combines....voir les conseils pour les plus généreux (à ceux qui ne sont pas du métier) parfois donnés (et entendus) dans les files d'attentes ....

La Bretagne est un monde à part.... Et en même temps (pour reprendre une expression tant à la mode) si la Bretagne brille par son taux de régularité, on ne peut pas dire non plus qu'elle atteigne des somment en terme de circulations . Alors une fois passé Rennes actuel goulot d'étranglement, ça roule tout seul...pas forcément très vite mais ça roule fluide...très fluide...et pour peu qu'il n'y ait pas grand monde à monter ou descendre ça contribue encore à fluidifier. Rien à avoir avec les axes ferroviaires en PACA par exemple....ou en ile de France... Combien de fois ne vois je pas pas partir les rames de Brest à H+3 +4 sans que pour autant elles ne soient pas en retard à Rennes....nœud gordien possible selon les heures s'il en est. On assiste parfois à des scènes hallucinantes, dignes des secondaires d'autrefois, mais bon peut être est ce encore "un privilège" des gares de province situées aux bouts des bouts ...comme un peu à l'italienne d'autrefois.

les 401 dont il était question sont dévolues au inter city de l'italie continentale... les 464 sont dévolues aux "régionale" composés de tous types de voiture : Vivalto , anciennes voitures FS avec ou sans étage, compositions mixtes....les 464 assurent également les inter city sur les 2 lignes concernées en Sicile : messine Syracuse et messine palerme (en effet les 401 auraient été inappropriées compte tenu de leurs performances sur dimensionnées pour les actuelles lignes siciliennes.). pour le coup 4 464 ont été repeintes aux couleurs intercity en Sicile 2 trains diurnes et 2 trains de nuits. Bon en France le problème ne se pose pas chez nous pour des raisons de déploiement différents motrices et voitures vont directement à la casse. (remplacés ou pas par des automotrices) .

Les causes internes ? c'est tout dire et ne rien dire.....Voila le management à la kéolis qui réapparait.... je serais à la place des syndicats, je le prendrais très mal.....car les causes interne ça peut être également en partie les agents.... à mon sens vu de l'extérieur cette phrase est loin d'être anodine..

vu et revu .....tout ça . pour ça va être : " l'oreiller d'or en "panavison" .