capelanbrest

ça vient d'où ces affirmations ? des faits ? des comptes rendus ? tout simplement ds sources mesurables et vérifiables ou alors un simple ressenti , des impressions ?

je ne sais pas ils auront tout loisirs de proposer et s'exprimer le moment venu au moment de la libéralisation... on verra ensuite à l'usage.... tu sais moi les projet 3D les plaquettes et les journaux (surtout la pqr) je m'en méfie comme de la poisse....ils te racontent toujours ce que leur lectorat veut lire....ou se borne à recopier des communiqués de presse émanant ds autorités et notables locaux ...!

Et après ça coûte combien et pour quel service rendu ? après les goûts et les couleurs....d'un pays à l'autre ça varie...

tu peux toujours penser....ce que tu expose ne fait pas partie des services régaliens stricto sensu..... c'est ballot...

sauf que ça ne marche ps comme ça dans la vraie vie ....

Éternel marronnier tous les ans...et en même temps logique dans une démarche de négociation..d'un côté une direction de l'autre des organisations (et des agents). Une vie d'entreprise au 21 ème siècle...

idem je n'ai jamais rien préconisé...mais il est sur que H+22 pour reprendre l'exemple sur une ligne ayant du potentiel c 'est pertinent...mais sur une ligne traversant la campagne profonde à faible densité d'habitat/population ça n'a aucun sens. Donc un cadencement sur des "majors" oui sur la ligne des corbeaux non. or le soucis c 'est bien que tout le monde estime être sur une "major".....alors que biens ouvnet (et c 'est là une grosse partie de la problématique, ils sont une ds multiples lignes des corbeaux... je force le trait.....mais la province profonde c 'est un peu beaucoup cela . Reste à voir pourquoi la région ne le fait pas ? les lobbys manque d'argent ? de matériel ? en voila une question à poser aux élus régionaux..... et puis après ne perdons pas de vue que lorsque l'on doit faire face aux soupoudrages des subventions choisir c 'est renoncer...les élus sont confronté tous els jours à cette problématique au moment de construire les budgets...avec les recettes non extensibles dont ils disposent . Alors on fait quoi sur PDL on augmente sur Le Mans Angers Nantes déjà bien pourvus et l'on diminue sur Nantes la Roche sur Yon ou sur Angers Cholet choix cornéliens....!! la problématique se pose pourtant ainsi ...

il est tout aussi facile pour la région nouvelle de fermer si la région absorbée/fusionée avait quelques hésitations....sur le segment placé sur son ancien territoire. ça vaut donc dans les 2 sens ...

Sans parler d'un conducteur "Blablacar" casse pieds et conduisant mal

Encore faut il que sur al zone à desservir il y ait suffisamment de monde potentiellement à transporter : bassin d'emplois zone densément peuplée population active temps de parcours performants et matériel fiable et confortable à minima.... tu peu faire du h+22 20hsur 24 si tu as 150 h au km² tout membre d'une famille compris.....ton train ne fera pas recette. ce sera la réplique des patachons d'autrefois le confort en plus...sauf qu'autrefois les gens n'avaient pas d'autres moyens de se déplacer ....on tourne ne rond. il faut aussi que les distances à parcourir soient suffisamment importante pour prendre le dessus sur la bagnole.... si tu dois faire 15 mn de trajet pour aller à la gare puis attendre raisonnable 10 mn le train pour faire 5 bornes avant ton arrêt de destination , autant y aller en bagnole directement.... (sauf en zone dense genre RP) cette simple démonstration élimine déja les 2/3 de nos provinces avec le réseau actuel.... ah oui j'oubliais une fois à destination si y a pas de bus, tu fais comment pour aller bosser par exemple dans ta PME, comme par hasard située au bord d'une 4 voie à 3 km mini de la gare ? (bref c 'est la situation de milliers de travailleurs dans nos provinces hors grands corridors et grosses agglo de + de 250 000h). Combien de centres d'emplois ne sont aujourd'hui plus situés au bord des voies de chemin de fer mais au bord des routes à grande circulation ? je rappelle pour terminer que les pme sont le premier employeur de France....alors quand tu habits en province genre ville de 10 000h alleer bosser par le train ça devient compliqué.... les exemples sont nombreux et interminables.... Quant aux touristes c 'est sur qu'ils constituent un flux très demandeur dans la Beauce le Centre Bretagne le massif central profond ou les Charentes non maritimes pour ne citer que quelques exemples... zut on parlait du TGV.....ben c 'est pareil...on en a la preuve avec la lgv Bretagne où les villes au delà de st Brieuc ou Lorient ne bénéficient pas d'un boum de trafic pourtant tant vanté par les uns et les autres ... (hormis le week end et les périodes traditionnelles de vacances scolaires).

Chemin de fer ayant servit à acheminer des matériaux et les personnels pour construire une usine hydro électrique peu accessible ?

Donc on est d'accord....

et avec le jeu des appels d'offres entre les transporteurs routiers locaux ça l'est encore plus...enfin pour le moment.

la dernière phrase de l'article est importante me semble t'il : eh oui à force de vouloir par tous les moyens ne pas véritablement s’intéresser à un sujet u jour ou l'autre la machine s'emballe. La région ferait bien de voir comment elle peut faire pour avoir des relations pertinentes en terme de prix de temps pour se concentrer sur les segments de déplacements où la demande est forte et peut être ne pas couvrir à tout prix les segments de la journée où elles transporte des banquettes quasi vides.... cela demande des études fines et sans doute de revoir les roulements...à ce titre la situation est elle explosive ? d'où l'urgence de tenter de ne toucher à rien.! Pas simple pas simple....mais combat perdu d'avance sur certains segments en cas d'attentisme....soit de performances soit d'horaires soit tarifaires.... on appelle cela faire des choix...faut il tout attraper à tout prix et ne pas le faire forcément bien, ou ne garder que ce qui est faisable plus que correctement ? Tout le débat à venir est là (enfin me semble t'il).

C'est quoi une forte demande ? des chiffres ? et qui est à l'origine de cette demande ? des pétitions en lignes ? combien de signataires ? des décideurs demandent ou bien d'obscures associations d'amateurs de chemin de fer ou d'usagers qui ne prennent jamais le trains lorsqu'il existe ? ça méritent d'être développé ! et qu'en pensent les politiques de la majorité qui gouverne le coin ? qu'en pense l'exploitant ? ça en fait des questions, certes, mais ça étaiera le débat...

bah par exemple à Brest où il y avait 4/5 trains de céréales semaine c'est terminé depuis 4/5 ans... je sais que Brest n'est qu'un petit port de commerce il n’empêche que toutes les céréales qui arrivent de Montoires par exemple arrivent par camions désormais. Le recentrage vers des ports mieux équipés et plus souples a fait que tout ce que traitait une boite comme Cargill est parti de ce simple fait à St Saint-Nazaire...pour le plus grand bonheur des transporteurs finistériens et morbihannais. Pour les containers il y a des dessertes chez nous par éclatement au Havre et ou Anvers qui arrivent par cargos porte containers moyens et ensuite diffusion par la route...pour le plus grand bonheur des transporteurs finistériens et morbihannais. et biens sur pour le plus grand bonheur des CCI...même le gaz arrive désormais par camions....depuis les dernière relations hebdomadaires de 6/7 wagons semaines en novembre 2016. D'apres Imporgal et de sources fiables, trop cher pas assez souple le fer. Bref plus qu'un agent fret sur Brest dont un à quelques mois de la retraite...et ce malgré un port qui fait 7% d'augmentation des tonnages en 2016...... Le seul train de fret que nous ayons vu cette année depuis novembre 2017 ce fût un train de DGA pour la Marine....au contenu un peu confidentiel..! Lorient n'est pas mieux loti....suffit de voir le no man's land ferroviaire portuaire.

Info locale : Trafic à l'arrêt entre Brest et Morlaix depuis ce matin : http://www.letelegramme.fr/finistere/brest/sncf-le-trafic-a-l-arret-entre-brest-et-morlaix-05-10-2017-11690575.php

Je pense qu'il n'y a rien de rationnel à comprendre ...... la France a me semble t'il, résolument fait le choix d'acheminer le fret autrement que par train, qu'il soit combiné ou pas. (à l'exception de ce qui est intransportable économiquement et logistiquement par al route) C’est un choix politique qui remonte à quelques décennies déjà. Ce choix politique, rappelons qu' il ne s'est pas fait pas l'opération du St Esprit...ce sont bien ceux qu'une majorité de Français ont élu qui ont fait ces choix. l'industriel lui n' a pas d'état d'âme...il faut que sa boite tourne. Donc chemin de fer ou pas, faut que les marchandises circulent et ça fait 40 ans que l'industriel a travaillé et a mis d'autres structures d'acheminement pour traiter sa logistique, soit parce que le chemin de fer ne s'est pas montrer force de propositions lorsqu'il a fallu innover en terme de solutions, soit parce que la tutelle du chemin de fer ne lui a pas donner les moyens, voir les directives pour que celui ci soit à la hauteur. Donc Pepy qui est un commis de l’État ne va pas aller à l'encontre des décisions politiques imposés par le politique (qui est la tête de l’actionnaire). les politiques voir les ministres feront toujours de la propagande de façade, histoire de ne "fâcher" personne...et de faire de la politique. Bref d'autres choix ont été fait en leur temps et on en voit le résultat. il faudrait des moyens considérables, ne serait ce que pour rattraper le retard de mise au gabarit....et on peut comprendre que ce ne soit plus une priorité, pour l'Etat ,tel qu'il est constitué politiquement depuis des années. Comme tu le disais, on ne va refaire l'histoire....(ni se lamenter en pure perte et juste pour se faire plaisir, en se disant que l'on avait raison lorsque l'on alarmait il y a 10 ans 20 ans ou 30 ans). La France a visiblement préféré faire des choix différents que certains de ces voisins (encore que....), elle va se heurter dans très peu de temps à l'ouverture à la concurrence de son trafic voyageur. à mon sens les politiques malgré leur discours, ont d'autres chats à fouetter que le fret....ou le gabarit. On ne rattrape pas 40 ans de sous investissement financier, technique et moral en la matière en 3 déclarations d'intention....au coin d'une gare ou d'un ronflant séminaire dont la presse se fait régulièrement l'éco. Les industriels se sont organisés différemment et il ne faut pas compter sur eux sauf énormes efforts financiers pour les y inciter....(surtout lorsque bon nombre d'entre eux sont actionnaires des boites de transports/logistiques ). bref en mettant les si de côté et les jolies histoires.....en attendant l'ouverture à la concurrence voyageurs et le brûlot social qui visiblement couve, il ne faut pas attendre quoi que ce soit de novateur en la matière. En fonction de se qui va se décider, la refondation ou l'évolution de l'entreprise nationale risque bien d'accaparer l'actualité ferroviaire voyageur française dans les 2 prochaines années....le reste... C'est tellement plus facile de laisser le "marché" faire (et ça les industriels l'ont bien compris....).

mes remarques ne sont pas gratuites...je voulais juste te dire que les valeurs morales de nos jours, n'ont plus la valeur quelles avaient autrefois.... Parler de vitrine, de fierté ou de honte, c'est un peu décalé par rapport au "mouv" actuel. certes c'est louable mais bien loin de la réalité.... Quand je parlais du train d'il y a 40 ans, non pas que je sois nostalgique (ceux qui me connaissent savent que c 'est loin d'être le cas) mais disons que les impératifs n'étaient pas forcément ceux d'aujourd'hui....et ce qui était considéré comme un plus à l'époque, n'est peut être plus le cas aujourd'hui.... Par ailleurs, qui peut prétendre rester toujours sur la première marche du podium.... Alors oui le chemin de fer français a sans doute été la référence à un moment, mais on peut comprendre et accepter qu'aujourd'hui ça n'est peut être plus cas....(pour tout un tas de raisons du reste qui plaisent ou ne plaisent pas). En tous cas bien de pays ont fait de gros efforts et ceux qui étaient jugés par nous comme "tocards" il y a 40 ans sont arrivés à minima au même "niveau" que nous aujourd'hui. Pour prendre des exemples que tous le monde connait...voyager en Italie ou en Espagne il y a 40/50 ans relevait de l'aventure quelque peu "exotique", voir à tout le moins très "méditerranéenne". De nos jours dans ces pays tu voyages tout aussi bien que chez nous que ce soit en terme de matériel que de régularité que de temps de parcours. Pour en revenir à nos amis chinois, ils se rattrapent également, au point sans doute, de nous "dépasser" en matière de performances..... Est blâmable pour autant ? Doit on avoir honte? à mon sens pas du tout.....et de toutes façons il est trop tard pour s'en émouvoir. Si je devais aller en Chine demain, il est sur que j'aimerai tenter l'expérience de voyager dans un de leur train à grande vitesse histoire, de voir , de ressentir et surtout pas avec en tête que l'idée que le TGV c'est d'emblée 3 fois mieux avant même d'avoir tester leur machine.

La honte le prestige il semblerait que (donc sans en être sur)....etc etc bref rien que des ressentis des allégations...subjectives et personnelles. je dirais juste que, pragmatiquement parlant, la honte aujourd'hui tout le monde s'en fout.....plus ou moins, voir totalement. les histoire de ruban bleu etc.....n’intéressent qu'une poignée de gens en faisant la une des journaux des tv.....etc. Aussi glorieuses que furent les performances des derniers TGV, c 'est pas pour autant qu'ils s'exportent en masse....ni que les usagers/clients au quotidien soit mieux transportés. Concorde a eu son heure de gloire et ce fut un flop commercial. idem pour France etc etc.... donc que toutes ces glorioles soient utiles aux ingénieurs ne fait aucun doute, mais personnellement je me fous que TGv soit mieux que ICE ou l'inverse. quant à nos amis chinois effectivement 350 km/h compte tenu des distances à parcourir, c'est correcte et tout aussi bon que 300 km/h à notre échelle de territoire...surtout si comme dans 75% des cas à la louche, on doive ensuite s'arrêter à toutes les pissotières ou se traîner à 140km/h000voir les deux à la fois, pour satisfaire le moindre maire, la moindre ville de même pas 10 000 h etc etc etc. On notera pour pondérer tes propos concernant les 200 km/h du Capitole, qu'il était réservé à une clientèle ayant les moyens de s'affranchir d'un surclassement et/ou d'un supplément... Pas de prem's à l'époque .... Bref avant de parler de vitrine, de honte, etc faisons donc en sorte que ce que l'on appelle le train du quotidien fonctionne correctement....retrouvons la ponctualité d'il y a 40 ans et ensuite on verra pour la vitrine.

sans doute et c 'est normal puisque c'est un débat d'idées. Quant à la nationalisation, nul ne peut nier qu'en son temps ce fût la solution ! Alors bien sur on pourrait imaginer à l'instar d'autres EF nationales une ouverture du capital...ça n'est pas un tabou. Encore faudrait il que ce soit fait intelligemment et l ça devient à la fois technique et surtout politique. D'autant que par al passé depuis la nationalisation ça c'est fait.....sans que ça n'ai empêché l'entreprise de se développer. (souvenons des parts détenu par air inter si j'ai bonne mémoire). Mais pour faire venir des actionnaires minoritairement encore faudrait il que la situation financière soit meilleur sur le plan comptable pur (la dette).... Bref tout cela nous éloigne d'Alstom ....

Celle là je l'attendais.....l'art de ne surtout pas se mouiller pour ne fâcher personne.... Quant à préférer ICE ou TGV, c 'est primo affaire de goût, secundo tout dépend des distances à parcourir et des missions.... Pour du longue durée sans arrêt effectivement TGV me semble mieux.....pour du villes à villes à l'allemande ou à l'italienne genre moins de 100 bornes entre deux villes dignes de ce nom (à minima 100/150 000h) ICE ou ETR TAV font parfaitement l'affaire. Confort, motorisation répartie etc.... (Enfin moi je dis cela du point de vue de l’utilisateur que je suis en ayant utilisé les 3).

oui c 'est clair...et on serait tenter de dire mais pourquoi ouvrir à la concurrence et d'une certaine façon privatiser s'il n'y avait aucun avantage pour l'AO. J'ose espérer que personne ne rêve et encore moins que les agents soient dupes..... Il faudra sans doute attendre que le premier appel d'offre soit honorer pour savoir exactement ce qu'il en sera concrètement.....pour les personnels. Le matos on s'en fout u peu....mais les personnels c'est autres choses....et certains ne manqueront pas de déchanter...faut de s'en être préoccupés en temps utiles , c'est déjà trop tard du reste (ou quasiment).

64 ans et ???? le fanatisme, la folie, l'horreur ne sont pas que l'apanage de la jeunesse (- de 30 ans). Si le type avait toutes ses facultés c'est même pire.....et en arriver là, à 64 ans, dans ce cas ça prouve bien que c'est un acte réfléchi et sans doute murement réfléchi.....(enfin j'ose supposer)

Oup's... Je suis preneur de la recette...même si le climat nantais est plus favorable que le climat brestois notamment cette année.....