capelanbrest

Si le bon dieu et ses saints ont dit, alors point de salut !

On appelle ça la méthode Coué non ? Beaucoup disent cela...mais aprés dans les faits nombreux sont qui ceux qui sont aux abonnés absents ...et ça reste valable dans toutes les boites d'importance... à la poste ils disaient ça aussi.....pour autant la poste existe toujours mais différament ... et puis ya ceux aussi qui disent cela parcequ'ils sont dans la dernière ligne droite...avant la retraite...! Aprés ce qui se passera ils s'en ficheront comme de leur première chemise...mais pourvu que ça n'arrive aps avant leur départ...! Et bien souvnet chacun pense en fonction de sa propre situation....pas sur qu'un jeune pensent pareil qu'un plus ancien et ainsi de suite.... vu de l'extérieur, lorsque l'on discute avec des potes de tous âges qui sont cheminots....on sent parfaitement ces divergences dans le discours. Sans doute parceque l'on est pas dedans, la tête dans le guidon et surtout parceque l'on est pas partie prenante..... ;)

y a des chances en effet si ce que tu dis est vrai...mais ça se fera aprés les présidentielles....car quelque soit l'annonce faite le vendredi 13 (àa porte chance ou malheur) encore faudra t'il que tout cela soit acté....et un coup de théâtre n'est pas à exclure....aprés présidentielle...genre l'europe qui mettrait le nez la dedans .... à suivre en attendant voyons ce qui sera énnoncé vendredi 13 par le tribunal si j'ai bien tout compris...? Tient et si au final il se déclarait incompétent ? est ce possible ?

Tiens au fait pour être clair, chére demoiselle , vous nous dites venir de l'étranger.... alors d'où vennez vous ? de quel pays ? de quelle gare dans ce pays ? et où vous rendez vous en France ? on comprendra peut être mieux vos récriminations sur l'absence ou le peu de contrôle sur le réseau férré français.... en fait on aurait peut être du commencer par là.... :Smiley_61:

Préalablement nettoyé au kärscher...protocole oblige..faut que ça brille !

Soit tu est têtue...soit tu est un(e) troll .....! prends ton train voyage avec ou sans billet fais comme tu veux et laisse chacun faire comme il veut que ce soit en qualité d'usager ou de salarié de l'EF. Ce débat tourne en rond et ça n'est aps un chevalier blanc qui va révolutionner le mode de fonctionnement de telle ou telle entreprise... ça fait 40 ans que je prends le train...des combines j'en ai vu de toutes sortes....(dont certaines grosses comme des poutres) mais en ce qui me concerne dans 99,99% des cas j'ai toujours été en régle quelques furent les époques.....y compris à l'étranger. Aprés à chacun son crédo sa morale et son organsisation pour voyager en régle ou pas.... Aprés les usagers de bonne fois je dirais que ces 20 dernières années je m'en méfierait comme de la poisse si j'étais contrôleur, l'habit et le discours ne faisant aps le moine....mais comme je ne suis pas contrôleur je m'en fout comme de l'an 40... En plus si le train se crashe mon titre de transport me permetra une meilleur couverture que si je n'en ai pas...et ça les faudeurs n'y pensent jamais pour autant ça peut arriver(voir certaines actualités).... sujet suivant ? :Smiley_60:

Dans ces cas là on en parle pas ...! certains forums se l'interdisent et verouillent ce genre de sujet....

c'est me semble t'il ce que j'ai exprimé dés ma première réponse...... tout le restant ce sont des vues de l'esprit des suputations et surtout une interprétation des réglements.... et quand on est en correspondance comme en parle une contributrice il n'est aps utlie d'aller au guichet pour chercher un billet complémentaire (sauf cas exceptionnel non prévu) il suffit tout simplement d'acheter son billet correctement dés le départ....ou au pire de s'adresser au guichet de départ pour avoir le bon titre au bon tarif..... y en a vraiment qui se compliquent la vie..... :Smiley_62:

Il aurait été intellectuellement honnête pour le lecteur, de dire que c'est un document "Sud Rail" non ? (sans qu'il soit obligé de cliquer pour le découvrir.... Ceci n'enléve rien à sa pertinence. D'autres comptes rendus venant dautres organisations pour se faire une idée ? bon je reconnais... je suis grincheux aujourd'hui... :jesuisdehors:

Sans doute un évènnement derrière tot ça réservé à une poignée d'initiés.... Bref s'il ne faut rien dire et que c'est top secret, mieux vaut en faire un non événnement, ne pas dire que la loc est ici où là et en aprler en mp ou en diffusion retreinte,(privé). CQFD.

Avant de déterminé qui fraude ou pas il faudrait avoir les statistiques précises de ce que vous avancez.... Or ni vous ni moi ne les avons trains par trains région par région etc car leur diffusion est confidentielles...donc on parle dans le vide. Ensuite sauf gare sans point de vente, on a pas à monter dans un train sans billet à la base.... En admettant qu'on le fasse pour une raison ou une autre on se présente au contrôleur.....qui avisera de la suite à donner en son âme et concience. Certains le font illico presto d'autres plus tard au cours du voyage d'autres ne le font aps car occupés à autres choses ou parcequ'ils s'en fichent peu importe.... Il ya une hiérarchie qui est là pour s'assurer ou non (c'est à elle de décider en fonction de ses préoccupations) si les contrôleurs font leur job ou pas ou comment il le font.... C'est certainement pas à l'usager de s'en préoccuper....! Encore une fois quand tu roules sur une 4 voie (limitée à 110) à 120 km/h et que tu croises les flics au bord de la route, radar en main, tu t'émeus si ceux ci ont estimé qu'au final ils ne te verbaliseraient pas et te laisseraient filer tranquillement sans t'arrêter au prochain croisement ? C'est ce qui pourrait s'apparenter au "pouvoir discrétionaire de l'agent verbalisateur"....et il n'est pas interdit de penser que certains contrôleurs estimment qu'ils peuvent raisonablement user de ce pouvoir discrétionaire, s'ils estiment pour tout un tas de raisons que c'est mieux ainsi.... Fin de la digression car en fait ça n'apporte rien à personne ce gerne de débat...sutout quand on a pas l'ensemble des tenants et des aboutissants fussent ils économiques politiques ou humains...

les dénoncaitions sont sans aucun doute un élément d'appréciation. Ceci dit et de source sure, je ne pense aps que les impôts aient besoin de ça pour avoir une idée précise de qui et comment ça fraude. là encore c 'est une question de moyens, de personnels et de directives nationales régionales ou locales...sans aprler des outils capables de faire une aprtie du boulot automatiquement.... à la sncf ou dans toute autres entreprises de transport d'importance on sait aprfaitement évaluer ce genre de manque à gagner, comme on sait parfaitement organiser des opérations de contrôle fiables et éfficaces avec un taux de recouvrement proche des 100%. Le tout c'est d'en avoir la volonté et .....les moyens.! il est ensuite trés facile de cibler les trains les lignes les régions ou villes et de s'en tenir stricto censu aux textes réglementaires...."bonne foi" étant d'emblée exclue.....curieusement aprés ce genre d'opéations récurentes ça calme pour quelques temps les resquilleurs fussent ils en blouses, ou en cols blancs !!

On est d'accord et je sais de quoi je parle....il ya comptablement une foirchette de démarque inconue acceptable pour tout le monde (entreprise, comptable, consomateurs). Un commerce sait aprfaitement ou placer le curseur entre les moyens à mettre en eouvre (donc leur coût) et la perte engendrée par la démaque inconnue. La première composante et de savoir précisément à partir de quelle valeur ta démarque inconnue plombe sérieusement ton compte d'exploitation...les inventaires la gestion en temps réels sont des aides précieuses... Comme ton commerce est une activité privée, ton seul but est de gagner de l'argent à défaut d'équiliber tes comptes.....sinon tu peux mettre la clefs sous la porte c 'est aussi simple que cela dans l'absolu...il n'y a aucune autre péréquation possible qui soit sereine et pérenne... Donc soit tu disposes des moyens et tu les mets en oeuvre ce qui a un coût...la contrepartie sera de devoir développer ton chiffre d'affaire et ta marge pour au minima absorber ce coût...dans tous les cas de figure si ça ne fonctionne pas et en fonction de l'impact sur tes résultats tu n'aura aucun autre solution que de mettre al clefs sous la porte....(pour un indépendant) bien sur que les grandes surfaces ont les moyens financiers et les techniques pour ne pas se retrouver larguées! C'est une des composantes incontournables du métier de directeur de magasin ou de chef de départment sur alquelle du reste tu es noté et rémunéré.... Dans le cadre d'un service public tu n'est plus sur la même longueur d'ondes.....car il ya bien d'autres paramètres qui interviennent...auquel l'entreprise sncf n'échappe pas....que ce soit sur le plan des "volumes" transportés des politiques publiques, des volontés des A/O et de sa propre organisation ... Crois tu honnêtement qu'en admettant que le taux de fraude soit ramené à 0, le prix de billet baisserait d'autant ? Tôt ou tard la démarque inconnue est toujours comprise dans la fabrication du prix de vente puisqu'elle entre dans l'établisement du prix de revient d'un bien ou d'un service.... C'est valable pour tout distributeur, tout prestataire...ici ça s'appelle fraude, là démarque inconue...et autrefois on appelait cette rubrique pertes et profits..... de nos jours les actionnaires détestent cette ligne et cette appellation contre laquelle vous ête gentiment priés dans les boites privées, de veiller avec attention bienveillante.....!

Moi ce que j'en dis, c'est que les usagers ont, je trouve, bien des exigences....! ça n'est pas à l'usager, au client de dicter à une entreprise : - la rédaction d'un fiche de poste et son contenu....(en l'occurence dans le cas présent celuit d'un asct polpulairement appelé contrôleur par mr tout le monde, laissons les appellations officielles aux professionnelles de l'entreprise ) - le management de ladite direction vis à vis de ses personnels.... - Le contenu du réglement intérieur de la dite entreprise, etc etc etc.... De tout temps le contôle des titres de transports (des billets) à toujours été plus ou moins aléatoire ..... c 'est normalement ce qui permet de faire un juste milieu, entre les moyens à déployer pour un recouvrement à 100% des droits à être tansporter et le fait, qu'il serait possible de voyager à coup sur sans aucun titre de tansport.(ou non valable). Chaque entreprise sait où se situe le bon niveau du curseur, en fonction des trains, des périodes, des lignes, des populations fréquentant le train etc....elles tous les moyens de nos jours pour en voir une vison fine si elles s'en donnent les moyens). Aprés elle dispose en fonction des moyens humains et matériels qu'elle est prête à mettre en oeuvre pour lutter contre la fraude intentionnelle ou pas. L'usagerlui, à des devoirs pour acquérir le droit être transporté : avoir un titre de transport (valable). L'acquérir avant ou pendant le voyage est possible selon certaines régles . il suffit de s'y conformer au risque de ce retrouver en situation de fraude. Que ce titre soit ensuite vérifié ou pas, c'est plus son probléme.....c'est le probléme de la boite de transport qui en fonction de la "démarque inconue" générée par la fraude choisira ou non d'intensifier les procédures de contrôle... Chacun son job ! L'histoire des billets c 'est comme les impôts : En france le systéme est dit déclaratif. le contribuable a donc l'obligaion de faire sa délaration. Ne pas la faire c 'est comme monter dans le train sans billet....c'est s'exposer à un redressement d'office. De la même façon lorsque la déclaration est faite, un contribuable n'a pas à exiger qu'elle soit l'objet d'un contrôle par les services fiscaux.....!(c'est écrit nulle aprt dans les textes!) Ce contrôle a lieu si l'administration le décide....comme la compagnie de transport ! Viendrait il à l'idée d'un contribuable, d'appeler un contôleur des impôts, en lui disant : mr je déclare mes impôts tous les ans et depuis 10 ans je n'ai jamais fait l'objet d'un contôle par votre service alors que mon voisin en est à son quatriéme contôle fiscal sur la même période ? C'est une image.....mais l'histoire du contôle des billets c'est le même esprit me semble t'il. Celui qui déclare correctement ses impôts chaque années ne fait que son devoir et ne réponds qu'aux obligations qui sont les siennes en sa qualité de contribuable français. Celui qui prend le train billet valable en poche, ne fait que répondre à ses obligations pour avoir le droit d'être transporté... ni plus ni moins. Aprés le contrôle reste aléatoire dans l'esprit, (comme aux impôts) rien ne dit dans les textes, que pour être valable celui ci doit avoir été contôlé ! Faut arrêter de toujours être plus royaliste que le roi et surtout de prêcher pour des méthodes qui peut être un jour pourraient se retourner contre vous, le jour où c'est vous qui pour une raison ou une autre, de bonne foi ou non(c'est subjectif la bonne foi), serez contrôlé et reconnu comme étant en infraction(parceque vous aurez perdu un billet payé en liquide et que vous vous serez dit vais pas en acheter un autre par exemple....ce jour là pour sur et de bonne foi vous prierez le bon dieu pour que le contrôleur ne passe pas).! :Smiley_63:

Tripoli (Liban) ?

Je pense que je me suis mal exprimé... ce qe je voulais dire c'est que je n'aime aps cette communication à tout va....qui consiste à dire....on va signer c 'est presque fait puis on ne signe plus car ça ou ça ne va pas puis ensuite on va signer car on a résolu le probléme.... j'appelle cela de la gesticulation et en plus ça n'interesse personne.... Quand on négocie on négocie et tant que rien ne se présente sous le soleil....on continue ou on rompt...la négociation. dans le cas présent impossible de rompre cette négociation, sauf à vouloir faire croire ce qui est impossible dans les faits....puisqu'au final on trouvera toujours un accord vu que l'on y est obligé.... Bref tout ça c'est du blabla...et ça fait vendre de la feuille de choux ou plutôt ça donne à lire aux abonnés faute de sujet plus interessants dans le moment....!

Avoir son permis surtout en province ou plutôt en région comme on doit désormais dire, est à mon sens indispensable y compris en cas de ter performant.... En attendant le train de 1942 tu pourras toujours réviser ton code..... et prendre le ter....!

et en plus ils gesticulent .....tout ça pour au final tomber d'accord....! Comme je le disais plus haut tout ça n'est que foire d'empoigne et temps perdu....alors qu'il ya tant à faire...en IDF!

Pêcheur=====> (d') Islande (de Pierre Lotti)

Je plussoie car j'ai opéré....dans la grande distribution....! La marge les gars la marge !!

Encore faut il avoir l'envie de faire la paperasse d'aller au commissariat etc....et je connais des indécis qui outre le fait d'aller ou pas au premier tour, n'ont pas envie du tout de "s'emmerder".... Donc aucune raisons pour eux : - D'aller voter au premier tour.. - Encore moins d'aller s'emmerder au commissariat (selon les villes ça peut vite devenir fastidieux) - Quant à l'idée de ne pas partir en week end, à la maison de campagne, ou à Rome, Budapest ou Prague en week end low cost....n'en parlons pas... Bref ce premierr tour est une date peu arangeante pour beaucoup...qui attendront le 2éme tour pour se prononcer....n'en doutons pas.... Dureste on verra si SNCF annonce une moindre fréquentation de/vers les lieux de villégiatures ce week end là....

Tu m'étonnes qu'en France les class actions ne soient autorisées.....par al loi comme aux states : Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Recours_collectif#En_France et pourtant face à ces politiques du risque calculé ce serait véritablement un plus......quoique les grosses boites seraient encore bien capable de "provisonner" en cas de mauvais procés...à venir !!

Pour ma part si c'était Sarko M Le Pen j'irais à la pêche....!

En clair chacun y voit midi à sa porte en fonction de : - l'urgence de son déplacement ou au contraire la capacité à le planifier à l'avance... - le fait d'être en province ou à paris...(si je prends le cas de Brest l'aéropor est à grosso modo 15/20 mn grand maxi de l'hyper centre en journée 10/15 mn en soirée ou tôt le matin....et ça change tout par rapport à l'ile de france).... - le budget que l'on peut mettre et la relation avec les offres du moments.... - Voyage affaires ou tourisme qui n'induisent pas forcément les mêmes contraintes horaires...donc les plages de prix... - Durée du déplacment...l'A:r sur la journ ou au cntraire sur plusieurs jours... - La détention de cartes commerciales chez les uns ou les autres - le Coté "démerde de chacun" pour trouver le bon prix sur le bon train ou le bon vol au bon moment...... Bref faut comparer simuler eser le pour et le contre et au final choisir.... Bref se déplacer c'est être un consomateur averti et surtout ne pas avoir de préjugés. Pour ma part je fais toujours le ratio prix/temps/ praticité/budget....et selon les jours c'est soit le train soit l'avion....bref ce qui m'arrrange le mieux sur le moment. En deux mots je le redis pour un voyageur lambda y apas de régles mais des régles en fonction des jours, des types, ou des envies du moment. Le voyageur "pro" (travail) verra sans doutes les choses difframant surtout si ses frais lui sont remboursés..... :ph34r:

Ramier===>Pigeon