capelanbrest

à ce sujet, je te rejoints totalement :Smiley_25:

Mouai...quand on connait les lieux de stockage de Quimper Brest très facilement "pénétrables".....(il n'y a qu'à voir les tags sur les bâtiments de services attenants) je ne pense pas que la cause de non "tagage" soit là....je pense plus à une question de société et surtout à l'absence de culture ferroviaire dans la région....le train n'étant qu’accessoire dans le type de déplacements de la population et de ces tageurs sans aucun doute.....il offre donc peu de visibilité pour leur "oeuvres" en tous cas bien moins qu'un pont de voie express ou de pénétrante....me semble t'il. Sont pas idiots ces tagueurs ....

Tiens c 'est curieux ça...en région bretagne on n'en voit quasiment jamais sur les trains....par contre sur les murs des baraques en ville ça ne manque pas.... C'est peut être du au fait de la faible densité ferroviaire de la Région Bretagne.... Si tel est le cas, nous devrions voir le prix du billet baisser...puisque nous ne devons pas subir des trains crasseux et une hausse des budgets d’entretiens due aux tags..... helpsoso

on dérive on dérive..... Rappelez vous le début de ce trend...y a un événement dramatique qui se produit dans un train... Un contributeur le relate, comme le ferait la PQR dans la rubrique faits divers.... Un troisième contributeur le commente et propose ses "solutions de justice".....se sustituant quelque part à l'institution officielle...et le trend part en live....car tous les contributeurs n'ont pas la même conception de la "justice".... Mais dans tous les cas de figure, on parle dans le vide, car c 'est bien la justice qui rendra sa décision souveraine le moment venu, en vertu des lois qui la régisse, et non en fonction des ressentis de Pierre Paul ou Jacques. Aprés les moyens que se donne la justice ou plutôt que l'on(le législateur) lui octroie c'est un autre problème...voir une autre discussion. à titre personnel, je ne me considère pas comme un philosophe....j'ai mes convictions éffectivement, mais je suis avant tout respectueux des lois qui régissent la république. à chacun ensuite lorsqu'il va voter(s'il s'en donne la peine) de choisir les bons députés.....qui sont "censés" représenter ses idées. Tout le restant n'est que du ressenti et vent dans las ailes des moulins.... Quant à la justice de la rue ou celle du café du commerce, on sait où elle a mené à une époque pas si lointaine..... bref à chacun ses convictions, (je les respecte), mais une chose est sure elles sont bien éloignées dans ce trend de l'actualité ferroviaire "stricto sensu" paragraphe de ce trend. Peut être qu'aux "Echos du zinc de la rotonde".....aurait elle toute sa place ? Nb je fréquente à Brest un bar appelé "La Rotonde" et des commentaires comme ça j'en entends tous les jours....ne serait ce que par les lecteurs du Télégramme, qui ne peuvent s'empêcher de faire des commentaires sur tels crimes, tel faits divers...... le pire c 'est le jours de la page Bréves de prétoires......ou Assises du Finistère.... Je me demande toujours pourquoi ils ne se sont pas donné du mal à l'école pour pouvoir faire leur droit....? "z'auraient" été sans aucun doute, (à les entendre) les meilleurs juges qui n'aient jamais existé....... Bon je décroche car ça m'agace... sorry pour ce coup de gueule lapleunicheuse

Merci Gomen pour cette intervention qui remet à leur place,les choses . Pour ce qui me concerne je trouve même que cette discussion n'a rien à faire dans la rubrique de l'actualité ferroviaire, en tant que telle. Je comprends parfaitement la réaction de Nécro, car elle est "humaine" quand on voit que de tels faits ont lieu quasiment tous les jours, dans notre société....pour autant, même si je comprends(ce qui intellectuellement n'est pas trés difficile pour quelqu'un un tant soit peu intelligent) j'ai beaucoup de mal à l'accepter. Jeter quelqu'un à la vindicte populaire ou au pilori de la foule, après un délit ou un crime, ça c'est fait dans les temps moyenâgeux, et ça se pratique plus ou moins encore, dans certains pays qui n'ont pas notre culture, sous couvert d'une justice, soit disant religieuse ou populaire..... Bref ce pseudo débat sur cette affaire, n'apporte rien que l'on ne sache déjà... N'oublions pas que la société est ce qu'elle est; Nous en sommes tous peu ou prou acteurs, à travers nos comportements individuels ou collectifs et nos choix électoraux depuis des décennies....les députés que nous avons élus font ou défont la loi, selon leur sensibilité et leur obédience.....et ça n'est ni au café du commerce ni derrière un écran que l'on peut la réécrire...

Et si on laissait tout simplement la PQR traiter ce genre de faits divers ? Quelques soient les solutions proposées ici.....ça changera quoi ? Ce qui c'est passé, est dans les faits inadmissible et demande justice.... de là broder sur le sujet "mode commentaire des lecteurs du parisien" je ne sais pas si ça apporte grand chose...! Souhaitons que cette jeune femme puisse reprendre une existence normale, autant que faire ce peut, après un tel choc, et que son agresseur écope d'une condamnation à la hauteur de ses actes. ! Tout le reste n'est que défouloir sans grand intérêt pour quiconque . (désolé mais j'ai un peu de mal avec ce genre de commentaires....) cartonrouge

c'est pas plutôt management ?

J'en fais parti et c'est en partie à cause de cela que j'ai abandonné le train pour m'y rendre!

Merci pour ton éclairage Christian, ton post me rassure ...! Ce scénario ligne des causses ne pouvait être retenu et pas très honnête intellectuellement comme je l'avais souligné.... Après que certains aient voulu s'en servir à des fins politiques, c'est bien la preuve que parfois, (souvent) on tente de nous faire passer une fiction pour une réalité envisageable, malgré la démagogie avérée des solutions proposées...

Intéressant ce rappel historique et cette citation des japonais...! Bien que partageant vos propos, je n'oublie pas que les mentalités de nos amis cheminots japonais ne sont du tout les mêmes que celles de nos cheminots français....! Alors même si nos amis japonais ont dit juste en leur temps, "dogmatiquement" parlant cette solution ne pouvait être acceptable et acceptée par nos cheminots..... Sans l'adhésion des hommes que peut on faire ? - Soit aller au clash(encore faut il en avoir les moyens)... - Soit composer et prendre le temps, voir donner du temps au temps.... Intellectuellement c'est acceptable ou ça ne l'est pas, selon l'obédience à laquelle appartiennent les dirigeants et les actionnaires.... Concrètement...c'est confortable pour tout le monde que de donner du temps au temps et l'on peut comprendre que ce fut l'option choisie..... dés lors que chez nous, nous avions à faire à une société nationale, avec un statut, et puissante syndicalement parlant. Ce que l'on pourrait penser , comme étant la panacée ailleurs, n'est pas forcément applicable chez nous, compte tenu de l'histoire et de l'existant...sauf à casser totalement "la baraque".... (ce qui n'était sans doute pas l'intérêt des dirigeant de l'époque, voir ceux d'aujourd'hui.....).

:Smiley_25:

Tu as sans doute raison et même surement raison..... Je suis loin d'être contre tout progrès, sauf quand il s'agit de substituer au bon sens, voir au sans gêne d'une population de plus en plus assistée et soit disant victime de la société de consommation. Ben voyons...faut savoir ce qu'on veut ? désolé, mais je ne ballade pas avec une mini bouteille à longueur de journée, que je ne laisse pas trainer n'importe où(alors qu'il y a souvent une poubelle à moins de 20 m...) je ne bouffe pas à longueur de nuit et de journée des trucs achetés dans les fast food dont les emballages finissent comme les petites bouteilles de soda (en tous cas en France) et quand je me déplace je prends mes précautions avant , ce qu m'évite d'avoir envie au bout de 20 mn de voyage qui en totalisera 45 ou 50 ! simples questions de bons sens....et d'esprit pratique sans doute ! (ne serait ce que pour ne pas devoir fréquenter les lieux d'aisance dont on connait l'état à l'avance)..... Bref c 'est juste un point de vue rien de plus, mais les exigences des usagers ont un coût pour la collectivité où les EF.....au simple prétexte que les usagers n'ont pas un esprit très pratique....et peu respectueux. Équiper des rames pour des trajets courts (env 1h) de toilettes a un coût Les entretenir également..... Alors si on en a pas les moyens...et bien mieux vaut ne pas en mettre...! z'attendront d'arriver chez eux pour aller faire pipi et la prochaine fois z'iront avant de partir ! bon fin de la digression pour moi. :Smiley_39: :Smiley_39:

Mode humour "on" t'as bien de la chance toi d'avoir des trains pour revenir de sa soirée.....car ici dans notre région, connues pour ses libations festives et arrosées, passé 19h quasiment plus aucun TER ne circulent....donc comme cela le problème est réglé pour ce qui est l'utilité des toilettes dans les trains.....! Et comme nous sommes au bout du monde les gens ont tendance à sortir sur place......le soir, et les "trous à pisse" dans les moindres recoins, devantures de magasins porches etc sont légions dans notre bonne ville de Brest.....heureusement régulièrement arrosée généreusement par le climat si caractéristique.... Mode humour "off"........mais tellement vrai ! helpsoso

Je vais faire mon mauvais grincheux en plussoyant à tes propos. Du reste je me suis toujours demandé, comment les gens faisaient ils "dans le temps".....? On se souviendra de voyages durant une bonne heure, dans certaines voitures de la banlieue EST à siéges de bois, jusque dans les années 80, sans toilettes et ça n'est aps pour autant que les gens "pissaient" par terre....franchement dit je n'ai jamais vu cela ! Ce qui est certain c 'est que contrairement à aujourd'hui, les gens n'avaient cette sacrée manie de se trimballer avec ces petites bouteilles d'eau, de soda.....comme cela se voit chaque jours quelque soit l'endroit où l'on se trouve : train métro bus en ville etc.... dont ils se débarrassent n'importe où.... Ceci doit expliquer en partie cela..... helpsoso

j'avais bien compris mais ça n'est pas grave sur le plan opérationnel, car qui peut le plus... peut le moins, (si tu me le permets), au gré des changements de stratégies.... le contraire est beaucoup plus difficilement gérable me semble t'il.....surtout quand on a pas de crédits ou lignes budgétaires suffisantes pour s'équiper de matériel suffisant, pour chaque activité entre lesquels les barrières "administratives" font rages non ?.....

Cela est relatif et dépend des goûts de chacun....les "nez cassés", c 'était à la fois un style une époque... Maintenant il me semble qu'un outil comme la 26000, offre d'avantage de polyvalence ne serait ce que du fait, qu'elle est bi-courant, qu'une 6500.... N'est ce pas l'intérêt de ce genre de loc, que souhaite développer tout exploitant ? nonmais

irrespectueux ? est ce vraiment le terme approprié ? quelques erreurs sans doute...encore que : Peu importe la paternité du projet.... on retiendra surtout que même à l'époque,ce projet était quelque peu démagogique et avait surtout comme fonction ce que j'appellerai "l'aménagement du territoire"..... de là à y faire passer véritablement des trains de fret à des coûts que l'on qualifiera d'acceptables.....j'en doute fortement, compte tenu des caractéristiques de cette ligne. Même modernisée à grands frais...combien de trains, aurait on fait passer la dessus ? Une reprise des installations de la la rive droite du Rhône, avec redécoupage du BAL, rectification de certaines portions de voie, eurent été sans aucun doute plus prometteuses en terme d'efficacité pour l'acheminement dans des conditions économiquement acceptables.... Bien qu'ayant beaucoup de respect pour mr Gayssot, il a joué politiquement sur l'apport qu'aurait pu avoir cette modernisation pour la région dans laquelle il officiait. Mais j'ai un gros doute sur sa sincérité quant à la pertinence de ce projet.....en tant qu'ancien cheminot.....! Quant on est ministre on doit pendre de la hauteur et faire des choix sans oublier la pertinence d'un projet ou d'un autre, même si cela concerne sa région ou son territoire politique. En l’occurrence, il y avait certainement plus urgent à soutenir comme projet, que la modernisation de cette ligne...., dans d'autres régions, me semble t'il! De toute façons vu la situation actuelle du Fret (qui ne date pas d'hier du reste), on ne peut que se dire, qu'il est quelques part heureux que cette modernisation dispendieuse ne fût pas réalisée à l'époque.......Comme d'autres projets elle sera classée dans la longue liste des projets qui n'ont jamais aboutis.....! (sauf pour les cabinets d'études et d'audit, qui ont du bien profiter en leur temps, de cette chimère....). nonmais

L'histoire ne dit pas s'ils ont porté plainte....pour situation ayant contribuer à l'échec de leur projet ! mdrmdr

Big mac ? mc Do ? c'est quoi ces trucs ? vous allez encore là dedans ?........ Pour les family day effectivement ça fait branchouille comme terme....et on peut trés bien maintenir l'appellation journée porte ouverte ! si on craint trop d'affluence suffit tout simplement..., de ne pas communiquer.... les gens étant tellement débordés () de nos jours, (ça fait tellement chic de dire à tout va que l'on est surbooké pour les week end des 3 mois à venir),que seuls ceux véritablement intéressés y viendront....!

Absolument complétement d'accord ! En gros quand on achète une prestation, il y a des règles qui sont reprises dans ce que l'on appelle "le contrat de vente". Donc des droits.... mais également des obligations pour les deux parties. Aprés on peut imaginer plein de solutions, pour palier à certains manques non prévus par ledit contrat de vente.... ici c'est l'assurance annulation, là c 'est l'assurance soleil, ailleurs c'est l'assurance annulation de dernière minute etc etc....moyennant une option supplémentaire sur le prix du billet.....! on peut raisonnablement penser, que si sncf n'a pas prévu ce genre d'option, c'est soit : - qu'elle n'a pas trouvé d'opérateur capable d'assurer à prix modique ce genre de bévues - qu'elle ne l'a tout simplement pas souhaité (trop d'investissement informatique par exemple). - qu'elle considère, fort de sa situation monopolistique, que c'est elle qui fixe les règles.... à sa convenance. (c'est ivariablement comme cela, dans le commerce en général,que ça se produit en l'absence de concurent .) à mon sens c'est sans doute un peu les trois..... ah pour ceux qui diraient qu'avant c 'était mieux...je dis que c'est faux. soit tu avais ton billet dans la poche...soit tu prenais une prune avec l'homme à la sacoche de cuir : c'était grosso modo le régime off on, avec quelques amménagements locaux pour ceux ,qui munis de carte d'abonnement, ne pouvaient la présenter........on pouvait éventeullment se rendre à la gare émétrice et régulariser sa situation(l'amende) mais pas les fameux frais de dossier...c'est en tous cas les souvenirs que j'en ai.(période années 60/85) ceci dit les ''looseurs" étaient moins nombreux, l'informatique n'existait pas et seul le support papier/carton faisait foi ! :cool:

Absolument dés lors que : le trafic le justifie et que l'entreprise en ait (ou puisse ou veuille s'en donner).....les moyens. L'Epic actuel ne semble pas s'engager dans cette voie et en terme de rationalisation il aurait beaucoup à apprendre me semble t'il de bon nombre de compagnies ferroviaires officiant chez nos voisins. mais si le trafic est disparate et irrégulier et si la boite n'a pas les moyens de ses ambitions le polyvalent devient la règle... bref on tourne en rond....et refaire le monde sans pouvoir y contribuer...c'est juste bon pour faire fonctionner les neurones et éviter qu'ils ne rouillent..! de toute façons coté sncf les dés semblent jetés.... - de l'automotrice pour les voyageurs à trés court terme (diesel électrique ou bi) - de la loc diesel ou électrique (voir bi un jour si on s'en donne les moyens) pour le fret....

pour sure...mais alors on fait quoi ? une puce sous la peau ? C'est toujours dur de se faire prendre quand on pas de tête, d'organisation ou de méthode.....mais pourquoi faudrait il que ce soit toujours aux prestataires de prévoir ce genre d'avatars et en quelque sorte de déresponsabiliser l’utilisateur ? Quand tu prends l'avion par exemple (et ce depuis 25 ans), si tu n'as de pièce d'identité...c'est clair tu n'embarques pas ! curieusement bien que n'ayant pas de statistiques....98% (voir plus )des usagers n'oublient pas leur pièce d'identité.... Ben je crois que pour le train c'est pareil.....quand on voyage on s’organise à minima et on ne fait pas les choses à l'arrache, à la dernière minute, 15 mn avant le départ....logique non ? Quand tu pars en bagnole, et que tu crèves, que ta roue de secours n'est pas en état, et bien tu n'as pas le choix...tu passes à la caisse ! une simple vérif avant le départ et la réparation de la roue de secours dans les jours qui précédent auraient évité ce genre de désagrément.....c'est le B-A-B-A....

ah et bien super ! au fait en France, serait ce l'exception qu confirme la règle ? helpsoso

soyons honnêtes.... qui croyait véritablement à la candidature française...N Sarkosy ne s'est même pas dérangé pour la présentation officielle.....!! tout ça était courru d'avance....l'aventure "Albertville" n'est pas prête de se reproduire......faudra avant tout changer de mentalité ! helpsoso

Extraordinaire : qui fait peur qui est hors du commun etc....donc le mot est juste....!helpsoso