capelanbrest

c 'est clair et surtout que l'on ne consommait pas lorsque l'on avait pas de quoi le faire....en clair peu ou pas de crédits pour les choses courantes et encore moins pour le superflu..... va expliquer ça maintenant...tu passeras vraiment pour un homme de l'époque des cavernes...et pourtant .....cartonrouge

Es tu sur de ne pas être un peu dogmatique dans tes propos 2D2 ? Tu sais très bien que dans la situation actuelle il n'y pas une réalité mais des réalités dans ce monde du chemin de fer.... Tôt ou tard que l'on soit pour ou contre, il faudra les mettre sur table..en 2012 en 2014 ou en 2016....peu importe c 'est inéluctable. Je ne pense pas qu'il faille être dogmatique en la matière, mais bien au contraire être assez ouverts, pour mieux appréhender d'éventuels changements, sans s'en laisser compter....et avoir à proposer des solutions, qui sortent du dogme et qui soient susceptibles de préserver les uns et les autres au maximum de ce qui puisse être fait. Quand le bateau brule, ou coule...rapidement ou lentement, seuls ceux qui ont envisagé et appréhendé leur sauvetage s'en sortent sans gros dommages collatéraux.....cela demande parfois de composer ou de s'imposer, voir les deux à la fois....mais dans tous les cas de figure il n'y pas de recette préétablie....seulement des opportunités dont il faut savoir profiter au bon moment. Oui tu as bien résumé les idées de ton patron. Oui il y de fortes chances, sauf miracles, que l'histoire aille ainsi.... Mais n'y a t'il pas moyens d'infléchir le court des choses en étant force de proposition +tôt que d'opposition systématique et dogmatiquenonmais ?

C'est clair au moins nous sommes deux !helpsoso

Il n'y a qu'à regarder les dessertes de l'ouest breton...c'est exactement le cas de figure...mais n'oublions pas que, ce cas de figure fait que les tgv sont remplis lorsqu'ils font office de TER, sur la partie finale de l'OD, et qu'en contre partie la région n'a pas a financer de TER sur ces sillons là ....ce qui l'arrange bien question investissement en matériel.... au final ça fait les affaires de tout le monde...y compris de la clientèle qui n' a pas à subir de rupture de charge..... Elle n'est pas belle la vie ?nonmais

Juste pour tout comprendre que veut dire effectuer la STEM...en français dans le texte (merci) ?

Salut Nox, Sur le fond nos points de vue se rejoignent .... ce YM mode sncf est une usine à gaz sans nom. Elle dégoute les voyageurs ne fonctionnant pas forcément avec un agenda en tête de prendre le train pour un voyage loisir impromptu par exemple et en lui faisant ,dans ce cas, payer le prix fort.... Elle hotte toute notion de prix moyen pour une OD dans la référence que peut avoir un voyageur non abonné et occasionnel. Si le YM a sans doute permis a beaucoup de gens de voyager pas cher et donc de démocratiser la grande vitesse il n'est pas sur du tout qu'il est contribué à fidéliser la clientèle à ce mode de transport, dés lors qu"elle sort des cadres 12/25 ou Vermeille .... Je comprends que chaque boite puisse avoir sa politique commerciale, c 'est légitime...là où ça l'est moins c 'est quand l'usager n'a d'autre choix que d'accepter, ou d'opter pour un autre mode de transport.... Bref histoire sans fin, ne pas s'étonner ensuite que la clientèle potentielle soit volage !nonmais

Vive l'harmonisation européenne......avec laquelle on nous rabat les oreilles.......dans ce cas il semblerait qu'elle soit totalement absente...!nonmais

Hasard===> Jeu de (Hasard)

Moi je connais également plein de djeun's qui aiment leur confort bourgeois dans leur grosse bagnole ...et qui n'ont jamais pris le train car trop nul, trop cher, trop popu, pas assez rapide, peu fréquent, qui se traine, pleins de viocs, et c etc etc....... dans cette affaire les mentalités de chacun sont différentes et chacun est libre (en apparence de ses choix) dés lors qu'il n'est pas captifs d'un mode ou l'autre. Mais au fait le topic n'était il pas FRET SNCF la fin ?nonmais

On est complétement d'accord ça n'était pas le but de mon propos.... Disons simplement qu'avec un tout petit peu de jugeote et de réflexions on aurait pu sans doute éviter ce genres de comportements... Allez au pire puisqu'on se targue de créer des service différenciant....pourquoi ne pas décreter la voiture X comme voiture tamisée le matin de 4 à 6 et le soir de 22 à 01h.... un test ne coute pas grand chose s'il est bien pensé....nonmais

Ou peut être on t'ils une toute autre vision de la place que doit occuper le chemin de fer (et plus particulièrement la DB) dans le paysage économique, que celle que peut avoir l'actionnaire principal de l'Epic SNCF ? Combien de dette DB trimballe t'elle déjà ? (si j'ai bonne mémoire elle a été éffacée.....absorbée par l'état allemand ?) Par ailleurs n'oublions pas que la DB est devenue DB AG donc une SA......sur le plan fiscal elle a tout intérêt à réinvestir..... Les comptables expliqueront en détails....mais une SA ne fonctionne pas comme un Epic même si l'état dans les deux cas est l'actionaire majoritaire....

Sans vouloir envenimer le débat, je trouve que ta remarque est proche du parti pris! qui peut dire ce que sera le marché demain ? Tout le monde n'a pas eu a profiter de ce que tu appelles la grande vitesse démocratisée par Mitterrand....car depuis bien longtemps tout le monde ne voyage plus par le train. j'ai dans mon entourage des gens qui n'ont jamais pris le train depuis le service militaire...j'ai 51 balais alors je te laisse compter le nombre d'années que ça fait sachant qu'en moyen le SN c 'était 19/20 ans. Quand à la complexité des OD c 'est un faux problème.... des régles simples on peut en trouver, à condition de ne pas vouloir toujours trouver des régles gagnantes que pour l'EF.... Pour ton commentaire sur le low cost il est bien évident que voyager low cost demande certaines concessions....c 'est un risque pour certaines situations...à chacun de le prendre s'il le souhaite en fonction de ses critères d'exigence.... Mais en tous cas pour les prix bas le risque n'est pas élevé en regard du prix payé. Sinon il reste Air France, le train bleu ou le TEE... Enfin si la clientèle n'est jamais satisfaite , c'est surtout parce que suite aux surenchères des uns et des autres, on lui a toujours promis plus pour moins.....mais il arrive un moment ou la situation n'est plus tenable car les clients apprennent très vite....à exiger combiner etc.....et lorsque que la surenchére devient un coût pour l'entreprise qui l"a créée...il devient difficile de revenir en arrière. Bref cette histoire de YM est sans fin...il y a les pour et les contres....chacun y voit midi à sa porte et pour les usagers il en va de même dés lors que l'on est ni mouton, ni résigné et que l'on accepte la complémentarité des modes en fonction de ses propres intérêts du moment......qui du reste peuvent être différents d'un voyage à l'autre ! Le voyageurs est devenu caméléon et ses facultés d'adaptation sont de plus en plus développées.... De quoi donner du fil a retordre aux ingénieurs responsables du YM...de toutes les compagnies aériennes ou ferroviaires existantes ou a venir!!lotrela

Le probléme n'est pas là.....quant on sait qu'un simple interrupteur(comme autrefois sur les corail) permettrait d'éviter ce genre de dégradation. un coût minime au regard des dégradations potentielles....pourquoi aller chercher de faux prétextes....? La sécurité a bon dos! ça n'est tout de même pas de la faute de l'usager, si la sncf à décidé de mettre dés 4h du mat du matériel, sur lequel on a pas prévu de pouvoir moduler l'éclairage....Cela est valable pour les voyages du petit matin comme pour ceux du soir. Avouons qu'il était bien pratique à l'époque des compartiments ou des voitures coach's de pouvoir passer en lumière tamisée vers 22h quand l'arrivée au terminus se faisait souvent vers 00h45 ...cas de bons nombres de trains désservant les extrémités de la province....

et là je te rejoints complétement... une la lisibilité n'est pas claire deux la recherche par budget est impossible surtout lorsque comme toi ou moi on peut voyager hors pointe ou sans impératif de date l effectivement sur les sites des compagnies aérienne low cost on a une approche mixte calendrier/budget si c 'est le budget qui prime il suffit tout simplement de faire glisser le curseur jusqu'au budget qui vous va bien. à vous de voir ensuite si vous pouvez voyager ce jour là en fonction de vos aptitudes à vous rendre disponible. C'est un système idéal pour la clientèle dite loisirs. Chaque fois que je vais à Milan au départ de Brest c 'est ainsi que je procède.....et en fonction des résultats je pose mes jours de congés! Avec SNCF c 'est impossible....faut de multiples manipulations. Moi je verrais bien une fonction : prem's disponibles sur paris Marseille(par exemple) dans les 3 mois à venir....tu répéres tes trains tu réserves et ensuite tu poses tes jours si tu as cette souplesse ou tu t'organises.... C'est ainsi que de Brest à Milan via Ryanair et/ou Easy Jet on peut faire le voyage pour à peine 70€ à conditions de voyager un peu décalé ou de s'y prendre à l'avance mais surtout en rentrant par la clef du budget et non celle de la date ou de l'horaire ! C'est une autre façon de se préparer une escapade européenne...il en faut pour tous les goûts! Je note que sur cette relation mais aussi sur d'autres, j'ai abandonné le train car trop long, trop compliqué, pas confortable et surtout trop couteux sauf si on s'y prend pile poile 3 mois à l'avance et encore...si les trains sont à la vente...ce qui est loin d'être le cas...! Et combien de clients/usagers potentiels ont choisi d'abandonner le train pour toutes ces raisons ? bien plus qu'on ne le pense.... Juste un détail : certains parlent des anciens comme peu doués pour la débrouille et le web...c'est une erreur...car ils ont le temps de chercher, et voyagent souvent beaucoup plus "malin" que l'on pourrait croire....en train ou en avion !

J'avais bien compris.......Donc qui va payer au final ??? T'es condamné à 1 000000 € tu peux les payer ...même en bossant jour et nuit ? ce que je voulais dire c 'est que quelque soit la condamnation au civil...cette affaire finira en perte et profits....pour l'ensemble des parties prenantes...alors faire des pages de presse là dessus ça n' aucun sens...le montant de l'addition étant irremboursable par l'auteur....

Quelques éléments de réponse grâce à un confrère italien qui se montre un peu disert sur le sujet..... http://www.ferrovie.it/ferrovie.vis/timdettvp.php?id=2790

eau===>de vie

C'est beau de rêver.....mais ça me semble impossible.....la vieille dame est trop âgée, criblée de dettes, souffrant de mille maux......etc etc! qui voudrait d'un tel mariage de nos jours ? ce serait avouer ouvertement qu'ils se sont plantés (dirigeants et politiques) et sauf révolution intellectuelle structurante, une telle idée ne restera qu'une hypothèse d'école...pour les futurs dandidats de X des ponts et autres écoles à formater les esprits.....:Smiley_08:

J O===>Publication officielle

Absolument.....chacun son job Complétement d'accord pour ne payer la condamnation d'un autre.... ceci dit la contrainte dite par corps n'étant plus de fait appliquée, on ne voit comment quelqu'un qui serait, dans le pire des cas condamné, à payer 1 000000 d'€ pourra régler sa dette....sauf à s'appeler Rotchild.....dans un cas comme ça mieux vaut se barrer et aller tenter sa chance ailleurs si l'on est doué....et tant pis pour l'exil....! Bref tout ça pour dire qu'au final, dans une telle affaire, qui va payer les dégâts ? un peu les assureurs(donc les assurés et sans doute le reste via l'Epic lui même et/ou la collectivité.......donc in fine le contribuable peu ou prou...

Absolument et c 'est bien pour cela que l'on paie un baveux ! quant au verdict il est ce qu'il est mais je suis étonné devant l'absence de pénalités financières...... ceci dit ce jugement concerne la partie pénale.....il y aura certainement un second round au civil.... Le mec n'est pas sorti de l'auberge....j'espère qu'il était bien assuré...!

ou alors ils vont construire un abris en tôle ondulée et bardage....ça coute pas cher, c 'est vite monté et tout aussi vite par terre en cas de déménagement....ou de cessation d'activité....!

Lois===>décret d'application

Bien évidemment mon cher Dom, tous ces gens manient la langue de bois à outrance, et les politiques eux tentent de se dédouaner.... G Pépy ne fait que ce que son actionnaire lui réclame et point barre. Dans le cas contraire il se verrait remercié.... Bref toutes ces déclarations de pépy de Rff et de l'état c 'est de l'enfumage médiatique et rien d'autre....et d'ici 2012 ça ne sera plus que cela....après ça devrait dépendre de ce qui sortira des urnes.....je note qu'aucun dirigeant de gauche(dit de gouvernement) ne s'est encore prononcé clairement sur la chose ferroviaire et son personnel.... Peut on raisonnablement penser que les syndicats attendent les programmes détaillés des uns et des autres, pour se faire entendre ?

Gamin===>Môme