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L’avenir du TER : des transferts sur route ? Avis de la FNAUT
un sujet a répondu à capelanbrest dans Actualité ferroviaire générale
Quimper Brest par chez nous également...et ça semble donner satisfaction (sujet déjà évoqué sur ce forum) -
Ligne Rognac - Aix en Provence: vers une réouverture?
capelanbrest a répondu à CRL COOL situé dans Actualité ferroviaire générale
Pour avoir habité Avignon 7 ans je connais le problème, chaque fois que je passais par là... mais si les horaires ne sont pas adaptés à la demande.....ça ne peut pas fonctionner..... Quant à la fraude.....sauf à être sur une zone de non droit, et à s'en foutre complétement.....ça doit pouvoir s régler...juste qu'il faut y mettre les bons moyens..! à mon sens s ça n'avance pas pour cette ligne alors que d'autres projets sont en gestation, c'est qu'il y a un autre problème....électoral et politique sans nul doute.... Un local aura peut être les réponses...? -
Si les charognards (marchands de biens) ne prennent pas la peine de se déranger pour une telle vente...c'est bien qu'il n'y a aucune plus value à en tirer, a court ou moyen terme.....Effectivement seul le gars du cru et bon bricoleur peut en tirer quelques choses, a condition de ne pas vouloir les mettre aux standards actuels, avec grande pièce de vie principale etc......ces maisons de poupées.. Par ailleurs, vu ce qu'attendait RFF de ces ventes, on peut s'interroger sur leur connaissance du marché...surtout en zone rurale....? Un ex Bv avec de la surface je peux comprendre et nombreux sont ceux qui ont pu se laisser tenter dans nos provinces, mais ce genre de bicoques, sauf à être situées en bordure de mer (isthme de Quiberon, Plouarnel...) ou zone en déficit de logements, faut vraiment en vouloir pour se lancer dans une telle entreprise de réfection....même si le prix acquisition initiale est très inférieur à celui du marché local...cartonrouge
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L’avenir du TER : des transferts sur route ? Avis de la FNAUT
un sujet a répondu à capelanbrest dans Actualité ferroviaire générale
Salut, Entre nous la réfection de ces routes soit elle a été baclée.....soit elle a été refaite à minima, compte tenu du budget alloué. Mettre un coup de bitume ça n'est pas refaire une route... Tu sais comme moi, qu'une voie ferrée répond à la même logique....tu refait une voie appelée à supporter un fort trafic avec du rail de faible densité au m, et un mauvais ballast, c'est clair que la ligne sera défoncée dans l'année qui suit....enfin c'est une image..lapleunicheuse -
L’avenir du TER : des transferts sur route ? Avis de la FNAUT
un sujet a répondu à capelanbrest dans Actualité ferroviaire générale
Salut pas mal tes solutions...en tous cas bon début de piste. Reste à savoir qui voudrait s'en emparer.....? mais dans la théorie c'est recevable merci -
[jeu] Où Que C'est ? Quoi Qu'est-ce ?
capelanbrest a répondu à katamiaw situé dans Photos ferroviaires
Vitré Chateaubourg ? -
Ligne Rognac - Aix en Provence: vers une réouverture?
capelanbrest a répondu à CRL COOL situé dans Actualité ferroviaire générale
Et vu la faible distance entre Marseille e t Aix, je pensais que l'on aurait tiré une ficelle...... Il me semble avoir lu autrefois dans lvdr, que l'on voulait au départ un véritable RER entre Marseille et Aix... Le projet semble revu à la baisse.. Questions : y a t'il un trafic conséquent sur cette OD ? y a t'il un trafic potentiel ? l'offre correspond elle aux besoins ? Quand je vois ou lis des projets de réouverture en étude en Paca Avignon Sorgues Carpentras voir gardanne Carnoules je m'interroge..... Hormis l'aspect électoral de ces projets, ne pourrait on pas enfin boucler cette liaison Marseille Aix de façon correcte et efficace....même si je crois avoir que le CG 13 damne le pion à la Sncf avec ces cars à prix discount....? -
Il se passe quoi sur Bellegarde-Genève ?
capelanbrest a répondu à Train-Corail situé dans Clients de SNCF Voyageurs & SNCF-Connect
ça je savais peu ou prou... Et là avec tes explications je comprends mieux.... Moi j'appelle ça un torchon....enfin un torchon suisse! (désolé pour nos amis suisses.... de toute façon on le même genre chez nous...) -
Logistique, travaille fatiguant et pénible ?
un sujet a répondu à capelanbrest dans Recrutement SNCF et formations internes aux métiers
Alors ça c'est du grand art...... Je ne bosse pas aux chemins de fer(je l'ai déjà dit) mais impossible de : - ne pas se faire une parfaite idée de ce que tu décrits, c'est très clair et trés précis(impossible de se tromper)! - de ne pas éclater de rire(ça me fait ch... car j'ai un lumbago actuellement et ça me fait mal au dos) !! - Et puis pour te rassurer aucune honte à faire partie des ksos. car c'est bien connu tous ceux qui sont au bas de l'échelle sont des Ksos. moi même après avoir été cadre 20 ans, je suis un ksos de la fonction publique : agent catégorie C coef je sais plus combien échelon j'en sais rien, car je n'ai jamais rien compris a ce système......c 'est la preuve que je suis un KSOS ! Mais un Ksos heureux, sans soucis, sans stress.....quelle belle liberté intellectuelle à défaut de gros portefeuille!bigbisous -
Des chiffres et des lettres
capelanbrest a répondu à Eurostar situé dans Matériel roulant ferroviaire
Qui a dit que ça foutait le bordel dans une organisation ? Question une organisation quel qu'elle soit est elle faite pour durer ad vitam eternam ? à titre personnel je ne le pense pas, bien au contraire. Une organisation performante se doit d'être évolutive en fonction des contraintes, des nouveautés, des process sans cesse en évolution, des gains de productivité ou de facilitation qu'elle peut engendrer, de la technologie sans cesse plus performante etc etc etc... Cela vaut pour n'importe quelle entreprise, consortium, administration....industrielle commerciale scientifique etc.... Par ailleurs locs ou voitures et wagons, ne sont qu'un outils de production qui doit pouvoir être identifié par n'importe quel système existant ou à venir. Alors lettre + chiffres ou code barres, où est le problème pour l'exploitant ou le logisticien, voir ceux charger de la maintenance ou de la gestion ? les seuls bémols, sont sans doute : l'esthétique voulu par le designer créateur du modèle quelque peu écornée par des marquages. la non compréhension aisée, par les néophytes et autres ferrovipathes (les locs leur exploitation et leur gestion n'ont pas été crées à leur intention). et sans doute pour ceux dont le métier peut les amener à faire des recopies manuelles... Un autre exemple dans le domaine des caisses mobiles : a leur début elles était identifiées par le nom de leur propriétaire et un numéro. destination expéditeur étaient inscrits sur une feuille placée dans un tableau grillagé. Puis elle furent identifiées par un numéro beaucoup plus complexe reprenant en fait nationalité du propriétaire, son nom, type du container etc etc etc Avec des portes containers transportant 2000 caisses impossible de se contenter d'un tel système....il est complété par un code barre virtuel voir des puces électroniques, permettant à chaque acteur de la chaine de transport, de connaitre l'ensemble des éléments déjà évoqués, + le contenu, la provenance, la destination, le suivi en temps réel, le ou les chargeurs, la valeur du contenu, sa nature, calculer les droits de douanes etc etc etc.....et ce à tout moment et n'importe où dans le monde.... En cinquante ans depuis les caisses mobiles, une seule chose n'a pas variée : le nom ou/et le sigle de son propriétaire est toujours inscrit via un sigle un logo une couleur ou/et une écriture en toutes lettres...(exactement comme pour les locs : (BB) (1) 22223 logo sncf carmillon*, pour le grand public c'est largement suffisant) Quand on voit que le déchargement/chargement d'un container sur un terminal prend 50 s env, comment ferait on avec le système des débuts......? * du reste bon nombre d'engins ne laissent plus apparaitre le type BB ou CC ou Z sur leur flans et leurs faces frontales.....et ça ne date pas hier matin...koiquesse -
L’avenir du TER : des transferts sur route ? Avis de la FNAUT
un sujet a répondu à capelanbrest dans Actualité ferroviaire générale
Salut christian c 'est toujours avec plaisir que je lis tes interventions. Celle ci est judicieuse et pleine de bon sens, mais concrètement tu propose quoi sachant que : 1- On ne peut pas nier qu'aujourd'hui pour des relations inter régionales mal fichues, pour toutes les raisons que tu invoques, l'usager qui souhaiterait prendre un transport en commun, n' aucun autre choix que : -- soit prendre un train et s'engager dans un voyage qui ressemble plus à un périple qu'à un déplacement...et souvent couteux. -- soit prendre sa voiture. On peut rajouter les relation en saut de nuit. 2- Quand on connait la situation économique actuelle, le déficit de l'état, la mise en place inéluctable la RGPP et les conséquences qui en découleront bientôt en région, que proposes tu à court et moyen terme? Et surtout, qui serait le porteur de ces projets ou des changements d'orientations ? (à l'exception des Verts et assimilés je n'ai entendu aucun politique s'engager dans ce sens). 3- à défaut de concurrence frontale comment faire bouger le système, si aucun mouvement politique crédible et apte* à gouverner ne s'engage ? Apte* susceptible de recueillir suffisamment de voix pour gouverner, ou à défaut de gouverner seul, être dans un gouvernement et surtout avoir l'influence nécessaire pour agir et légiférer ... Bon c'est juste un débat, et moi même je n'ai pas la solution. -
Merci pour le document qui confirme ce que je pensais... on notera que la note préliminaire fait état de la colère des usagers de l'autoroute.......qui pensaient déjà en 1970 que notre société était"invulnérable". On notera que déjà à l'époque on disait à qui voulait l'entendre, que jamais on n'avait vu de tels phénomènes neigeux, or les statistiques et relevés démontrent que ce genre d 'épisodes neigeux dans cette région pourtant déjà très au SUD, se sont produits à plusieurs reprises....depuis 1947. un alinéa précise m^me qu'en 1941 il y avait 17 cm de neige à Valence.... Bref déja en 1970 attisait le feu, et les les gens crianet au scandale ! Un passage intéressant parle du rail, des difficultés rencontrées, de la neige chargée sur des wagons, mais aussi des moyens supplémentaires mis en œuvre pour acheminer les naufragés de la route ..... etc....(de nos jours je pense qu'il serait difficile de mettre en place une telle logistique avec le rail....). un document à parcourir... Une choses est sure les médias sont toujours aussi racoleurs, et les gens toujours aussi râleurs ! Quant à la mémoire d'homme souvent citée en référence dans les reportages, par les gens eux même, on a une fois de plus la preuve qu'elle est défaillante, voir occultée afin de laisser librement éclater la colère....envers et contre tous...avec une bonne dose de mauvaise foi ! Le JT de TF1, le Parisien et la PQR dans leur ensemble ont encore de beaux jours devant eux si ces épisodes se renouvellent....(.tant mieux pour eux vu que c'est leur fond de commerce)....!
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Salut, globalement elle apporte quoi cette fonction amis? elle sert à quoi? Il y a deux forumeurs qui se sont mis "amis"" avec moi : je ne les connais pas et je ne sais même pas pourquoi ? Qui pourrait nous expliquer à quoi sert cette fonction mercicontroleursncf
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Et bien je crois que tu as posé la question essentielle !!! Quant à al diminution des services publics elles est évidente, mais n'oublions pas non plus que : certains disent que dans le temps (20 30 40 ans) ce genre de disfonctionnements ne se voyaient pas.... c'est avoir la mémoire un peu courte....se souviennent il de ce terrible hiver 69 ?70? ou des milliers de véhicules furent bloqués surl'A6? Ont ils oubliés qu'avant il y avait beaucoup moins de voitures, de transport par camions? Qu'avant les gens ne se déplaçaient pas forcément pour un oui ou un non ? Voyait on avant, les parents conduire systhématiquemnet les enfants à l'école matin midi et soir en bagnole (alors qu'en ville parfois le bus ferait de même)? ETC ETC... Moi je n'aime pas ces comparaisons,avec le "dans le temps" car le contexte économique, social, voir démographique a changé. On ne peut donc pas faire référence systématiquement à avant...où,( encore un exemple), la notion de flux tendu jourA Jout B n'existait pas ou plutôt n'était pas la norme... Sans parler de la mentalité qui est devenue plus qu'individualiste....on pourrait en écrire des roman sur ces sujets. En attendant , sauf pour les pays enneigés 6 mois de l'année sur 12, dans notre Europe de l'ouest, dés qu'il y a de la neige en abondance que ce soit en 1985 86 ou 2010 , c'est la pagaille qui prend le dessus de façon de plus en plus criante compte tenu des différents éléments citées plus haut.
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L’avenir du TER : des transferts sur route ? Avis de la FNAUT
un sujet a répondu à capelanbrest dans Actualité ferroviaire générale
en effet je l'attendais celle là...! dans mon premier post je ne l'ai pas abordé, mais ça me démangeais.... en effet, sncf crie au scandale contre ces éventuels lignes" autocarisés"( low cost ou pas), mais in fine, ne sera t'elle pas un des futurs exploitants de ces lignes tant demandées par certains lobbys ? Je la vois bien sur certains axes se faire concurrence à elle même, via sa filiale kéolis ou machin, afin de mieux pouvoir se désengager de l'OD qu'elle ne souhaiterait plus exploiter par fer.....! ça ne serait pas la première entreprise a organiser sa propre concurrence...via ses propres filiales. Les spécialistes creuseront mais je suis a peu prés certains que sur certaine OD il y a matière.... Fercam Geodis Calberson c 'est pas un peu comme ça que ça a évolué ? Par ailleurs, dans le monde économique qui est le notre, organiser sa propre concurrence n'est ce pas occuper le terrain, afin d'éviter que d'autres l'occupent ? Dans l'industrie, la distribution, les concessions automobiles n'est ce pas une pratique plus que courante? Quoi qu'on en dise SNCF n'est pas plus bête que les autres et à parfois même un train d'avance, mais pas forcément là où on le souhaiterait, hélas! -
L’avenir du TER : des transferts sur route ? Avis de la FNAUT
un sujet a répondu à capelanbrest dans Actualité ferroviaire générale
Effectivement, comme le dit Doublet, sur certains axes le car est pertinent, car il vient combler des pans de réseau abandonnés en leur temps par la SNCF. Il cite Nantes Laval....3h il ya certainement une clientéle pour ce genre de voyage inter régional. Si le fait d'autoriser les autocaristes à créer des lignes nationales afin de concurrencer la sncf peut sembler idiot, il me semble que sur le plan purement commercial de l'offre c'est pertinent, car : - il y aura toujours des usagers pour qui le prix est le premier critère qui arbitrera le choix de tel ou tel mode de déplacement. - il y a les jeunes, mais aussi les gens qui ne sont pas pressés et qui préfèrent garder leur budget pour leur séjour. Le tout est de savoir qu'elles seront les conditions tarifaires et surtout les conditions d'emprunt en fonction du tarif. plus le système tarifaire sera managé moins ces bus risquent d'avoir de succès sur les trajets déjà promotionnés par SNCF, IDTGV etc... Exemple si un Paris Marseille est proposé à 30€ mais que c'est la même galère pour obtenir un ticket, que pour obtenir un billet prem's au même prix avec SNCF/idTgv ça n'aura pas beaucoup de succés. Par contre si c'est tous les jours de l'année à30€ et que c'est en saut de nuit par exemple avec un car confortable, il se peut que dans ce cas le sucés soit au rendez vous... Mais à titre personnel, je ne pense pas que les autocaristes vont s'engouffrer dans ce genre de choc frontal. Je pense qu'ils ont plutôt identifieré un certains nombre d'OD mal desservies par la sncf, vendues très chères, mais correctement reliées entre elles par un réseau routier performant. J'ai toujours cet exemple en tête : Brest Nantes temps de parcours moyen en train : 4h15 à l'heure actuelle coût pour l'usager sans réduction 44€ soit 88 € A/R ................................................................ en voiture 3h .............298 km..........4 voies sans péage...................22€ soit 50 € A/R (avec le café qui va bien). Si l'on part sur la base d'une personne seule quelles seraient le temps de parcours et le prix d'un autocariste ? Je dirais qu'à 25/30€ (est ce viable pour l'autocariste?) et 3h30-4h de trajet (globalement comme le train) il y aura des clients....à commencer par ceux qui vont passer le week end de temps en temps en Bretagne ou en PDL, ceux qui vont dans les centres d'examens, ceux qui ne veulent pas de ruptures de charges etc etc S'il y a de bons horaires en fonction de la clientèle visée je pense que c'est jouable. Parce que 88€ sur cette OD A/R pour l'usager lambda, c'est hors de portée pour bien des bourses. si en plus vous voyagez à deux faites le calcul. J'en reviens toujours au même discours : tout le monde ne prévoit pas ses déplacements 3 mois à l'avance, y a des voyages qui se font en fonction du temps de l'occasion ,du feeling., de l'envie.... C'est une liaison TER, donc pas de billets à prix de marché, pas de prem's(sauf à prendre le seul IC au départ de Quimper et ajouter un billet Brest Quimper avec un départ à 6h du mat!). Tout le monde n'ayant pas une carte Truc ou Machin. Bref autant d'arguments qui rendrait pertinente une liaison par car sur ce genre d'OD, à condition bien sur qu'elle soit attractive pécuniairement parlant. De nouvelles liaisons directes sur cette OD ont été crées l'été dernier, mais le prix est le même, et elles n'ont lieu que le samedi et dimanche. Seul le temps de parcours a été ramené à 3h15. Pour Noêl, je vais à Nantes. Nous sommes deux l'A/R nous coute 140€ avec un billet Congés payés. Nous irons par le train exceptionnellement du fait d'un petit problème de santé, mais j'avoue qu'à ce tarif là ça me troue le c** D'ordinaire j'y vais en voiture âgée de 10 ans donc amortie. Mais s'il y avait eu un car au tarif avantageux je n'aurai pas hésité. Je crois que des OD de ce type, il en existe quelques unes en France et que c'est sur celles ci que vont se focaliser dans un premier temps les autocaristes. Sans oublier les sauts de nuit dont je parlais plus haut -
L'ONCF commande 14 TGV Duplex à Alstom
capelanbrest a répondu à www.webtrains.net situé dans Actualité ferroviaire générale
Tout a fait... ce genre de loc je crois : http://www.photos-trains.ch/photos/picture.php?cat=1352&image_id=5858&expand=1169,1165,1170,1352 -
L'ONCF commande 14 TGV Duplex à Alstom
capelanbrest a répondu à www.webtrains.net situé dans Actualité ferroviaire générale
oui bonne nouvelle pour Alstom....14 rames c'est pas non plus le contrat du siècle... surtout en terrain favorable ou que l'on peut qualifier de pré carré.... Reste à voir si le matériel supportera correctement le climat marocain et son sable... Affaire à suivre.. :blink: -
Absolument, surtout quand les mecs ont fait une carrière complète...! Le même problème se pose dans la fonction publique territoriale. Un collègue cette fois algérien, a bossé 20 ans comme éboueur pour une boite privée. Lorsqu'il a été décidé, il y a 25 ans que la collecte serait effectuée par la communauté urbaine, sa boite a été racheté par celle ci, avec reprise du personnel. Tout ceux qui le souhaitaient ont été titularisés. Sauf bien sur ceux qui n'étaient pas de nationalité française à l'époque... Résultat ce collégue a été obligé de travailler jusqu'à 65 ans por avoir une retraite décente mais de droit privé puisqu'ayant toujours eu le statut de contractuel. S'il avait eu la nationalité française, il aurait été titularisé et aurait pu partir à 55 ans avec sa retraite d'agent territoriale et un bon échelon( en effet le service de la répurgation le permet pour tout agent ayant effectué sa carrière comme rippeur, c'est à dire au cul du camion). Quand je pense que ce mec là à toujours travaillé ici et a connu l'époque ou les poubelles se vidaient dans la benne à bout de bras....partir à 55 ans n'aurait pas été volé. Son seul tort... ne pas avoir pris la nationalité française au moment de l'indépendance, par conviction....mais lorsqu'il est arrivé pour bosser dans les années 70 dans l'entreprise chargée de la répurgation, comment aurait il pu penser que celle ci reviendrait à la collectivité ? Bref pour l'histoire, le collègue en question part en retraite dans 1 mois...à 65 ans complétement cassé malgré une affectation à 1 poste dit "doux" depuis 5 ans... Il a par ailleurs bien l'intention de rester à Brest, (où il demeure depuis 43 ans), avec toutefois quelques vacances l'hiver au bled, bien méritées me semble t'il. Comme le disait "levdav" c'est vers le haut qu'il faut aller pour améliorer l'équité par vers le bas...(et je ne parle pas d'égalité mais d'équité). En clair des mecs qui toute leur vie ont été sous le statut contractuel, mériteraient d'avoir les mêmes conditions de retraite que ceux qui ont été au statut, car le boulot au quotidien de ces agents, a été le même quelque soit leur statut. Ils ont cotisé aux caisses et payé leurs impots comme tout le monde...leur seul "défaut" dans cette histoire, ne pas être citoyen français voir Européen !
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[TGV Atlantique] Sujet Officiel
capelanbrest a répondu à CRL COOL situé dans Matériel roulant ferroviaire
Salut, je confirme.....moi rien qu'en voyant l'intitulé du bouquin, je le range sur l'étagére "des rébarbatifs" ou "à filer aux Emmaüs" ....car la bas il trouvera toujours un acquéreur passionné ou nostalgique de ces études passées, pour l'€ symbolique... :Smiley_39: -
Il se passe quoi sur Bellegarde-Genève ?
capelanbrest a répondu à Train-Corail situé dans Clients de SNCF Voyageurs & SNCF-Connect
Salut, Après lecture de l'article je m'interroge sur quelques points.... Que la trame entre Genève et Bellegarde ne soit pas parfaite, on en est tous conscients ! Il n'y a pas de surprise puisque c 'était annoncé dans tous les articles avant la réouverture de la ligne du Bugey suite au travaux. Il me semble que c'est un peu tard pour s'en émouvoir.... Mais ce qui m'interroge, c'est le pourquoi de ce soudain intérêt du quotidien La tribune de Genève, quant aux problèmes rencontrés par les frontaliers venant de France ? Je ne sais pas à quel lectorat s'adresse ce quotidien et pour être plus précis à quelle typologie sociale fût ce t'elle Suisse ou Française . Si j'en juge par le courrier des lecteurs suite à l'article, ceux qui réagissent se fichent royalement des déconvenues de ces frontaliers, voir même les encouragent à chercher du boulot en France..... Questions : pourquoi ce reportage sur une gazette suisse ? Qu'en disent les gazettes coté français ? Communiquent elles également sur les incohérences relatées dans cet article, et dénoncées par les salariés français ? où bien s'agit il purement et simplement d'un article moqueur émanant d'une publication suisse quelque peu populiste? (honnêtement je n'ai jamais vu les suisses prendre fait et cause, pour les frontaliers salariés venant des départements voisins....):cool: -
Droit ferroviaire: Etat des lieux...
un sujet a répondu à capelanbrest dans Actualité ferroviaire générale
Mouai...autant je te suis dans certains de tes arguments juridiques, autant là je ne comprends pas ! Que veut dire "mieux rouler" ? Quel est le contenu de "ta" prestation ? A quel contrat fait elle référence? Quels sont ses obligations et devoirs ? Pour moi l'autoroute c'est une route avant tout d'avantage sécurisée et offrant un minimum de logistique : - voies distinctes selon le sens, - autorisation selon les tronçons ou les conditions de circulation de pouvoir circuler jusqu'à 130 km/h au lieu de 90 voir 110 pour les autres types de voies routières, - avoir l'assurance d'un minimum de prestations logistiques sur mon parcours : aires de repos, de carburants de restaurations Mais en aucun cas l'assurance de parvenir à bon port avec obligation de me fournir un moyen de substitution en cas de défaillances dues a des travaux accidents réfections etc... , ni même un quelconque engagement sur un temps de parcours, puisque c'est moi qui gère ma conduite ma vitesse mes arrêts, ma consommation etc.... -
Ne pas louper "l'arrêt "ou "la raie".............
un sujet a répondu à capelanbrest dans Brin de causette
Bah moi j l'avoue je me suis fait piéger! Pas vu que c 'était une affiche.....! -
Non c'est vrai ? Mais je ne pense pas, que qui que se soit ait dit officiellement, le contraire ? Quand je dis officiellement, j'entends par là les gens qui ont compétences pour être en charge de l'enquête (police justice etc....). La seule question qui se pose est de savoir quelles sont les raisons avérées et vérifiables qui ont motivé cet arrêt en partie sur le PN....? Les explications des témoins des enfants et du conducteur(à l'issue de sa garde à vue) donneront lieu à un communiqué le moment voulu. En attendant tout le restant, commentaires de la presse, des internautes, des piliers du café du commerces ne sont qu'allégations au conditionnel donc sans valeur, dans le cadre de l'enquête visant à faire la lumière sur ce dramatique accident.... ! Aux Jt de 13h(toutes chaines confondues) on a eu le droit à la sempiternelle litanie des PN dangereux, de la politique et des coûts de remplacement etc.......et des règles du code de la route...de quoi tenir l'antenne 3/4 minutes.....cartonrouge
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Ne pas louper "l'arrêt "ou "la raie".............
un sujet a répondu à capelanbrest dans Brin de causette
C'est un blague....un montage ????helpsoso