capelanbrest

En fait on ira finir nos jours à ....Autun ! à pieds à cheval ou en voiture...puisque la ligne est démantelée !! à moins que les sans culottes nous aient guillotinés avant....parceque la révolution grondera..... bien sur ça fait râler ceux qui ont un besoin absolu de leur bagnole pour aller au job et ça se comprend.... mais ça fait également râler ceux pour qui la bagnole est l'alpha et l'oméga de leur vie ....pour aller au super marché, partir en vacances, faire une ballade d'aprés vaisselle etc etc.... la bagnole n'est aps encore devenue dans nos société un simple objet utilitaire, elle reste encore un objet de passion un symbole fort de notre société...et toucher aux symboles est souvent lourd de conséquences...avec son cortège de désillusions... mais sans doute notre ami Mack vit il dans une autre société....que la notre. et puis entre nous si y a inflation galopante, je me demande ou on trouverait le pognon pour réhabiliter les voies désaffectées.... Donc à 10 balles le litres ça ne changera rien le train ne renaitra aps de ces cendres tel qu'il était y a 80 ans.... car le fond de la discussion à travers la ligne d'Autun c'était bien cela....faire renaitre une ligne, traversant un désert vert dont le déclin s'est amorcé dans l'immédiat après guerre....et le déclin par rapport à déja pas grand chose à l'époque....ça ne motive pas grand monde et notamment les pouvoirs publics quelque soit leur obédience. Tiens à quand la renaissance des transatlantiques avec leurs 3 classes, en remplacement des avions, pour aller aux Amériques ou en Chine orientale ?

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il parait que l'espoir fait vivre.....à méditer...même si j'ai la conviction intime ...que l'espoir en matière de chemin de fer, n'est plus d'actualité comme il pouvait l'être au 19 -ème siècle pour la grande majorité de la population contrainte depuis des siècles à se contenter des charrois et autres diligences... après à chacun son Credo.

et puis s'il 'ya plus de PQ on fera à l'ancienne : on essaiera de ne aps ch*** de travers un bon coup de gant de toilette (en prévoir 2 par jour) et ensuite à laver. ce sera surement bien meilleur pour la planète et les stations d'épuration.... aller haro sur les gants de toilette et gloire aux bidets !!

et quel rapport avec ce Topic consacré au Fret qui se porterait bien ?

Oui enfin Autun c 'est pas non plus la ville nouvelle de l'univers.... autrefois citée du parapluie( Neyrat) et de la maison Idéal Standard (radaiteurs en fonte) et encore avant du schiste bitumineux (avant guerre) , c'est une petite ville de province bien endormie. La construction de l'autoroute A6 a écrémé les voyageurs potentiels dans les années 70 mettant Autun à 3h20 en bagnole de Paris à l'époque. Le Morvan ça n'est pas non plus la côte normande et son attrait pour les parisiens, pas de quoi remplir des cohortes de trains. Enfin déjà dans les année 75/80 il était souvent plus pratique et rapide de faire Autun Etang Nevers Paris avec 2 changements que de faire Autun Paris via Laroche ou Auxerre. (avec ou sans changement) le jour où les liaisons directes avec Dijon et Châlons sur Saône ont été supprimées avec l'arrivée du TGV sud est...(ça remonte) l'étoile d'Autun a signé sa fin inexorable... Pour avoir vécu tout ça dans les années 70/80 que l'on me corrige si je me trompe. J'en sais quelques choses, car nous vivions à Paris et nous allions dans la maison familiale maternelle à Autun...petite oasis dans le désert "morrrrvandiau"...au passé glorieux mais ville ayant mutée comme bien d'autres dans nos provinces, vers un assoupissement végétatif ...loin des grands courants actuels... Que de souvenirs de moments et voyages souvent bien ennuyeux et interminables, mêlant tour à tour voiture Bruhat, voiture ex Plm, zézettes/cocottes ou autres FNC/Somua, Picasso. Le must étant les caravelles vers 1975...du soir et du matin. et le nombre immémorables d'arrêts dans des gares/haltes improbables comme Manlay Barnay Igornay .... Epoque bénie pour certains, oubliée pour d'autres, mais que els moins de 50 ans n'ont pas pu connaitre...

où ne jamais voir le jour..... pour le moment nous supputons...

En même temps si tu veux que les facilités accordées aux personnels et à leurs ayant droits soient maintenues il est important que les règles d'utilisation soient respectées par ceux ci ...sinon c 'est prêter le flanc à leur suppression...

le problème n'est pas qu'il y ait des petits chefs ou pas, une doctrine ou pas.... lorsque tu viens sur un forum il y a une charte. tu y adhères ou tu n'y adhère plus voir pas. si on prend un forum voisin TDH la charte est trés rigoureuse mais c 'est ce qui permet à ce forum de mener son chemin sur une typologie de sujet bien définie. toute entorse à cette charte est rapidement reprise de volée. les modérateurs ne restent pas jouer ou s'atermoyer....et pour autant le forum est de qualité : pas de commentaire sur la politique de la sncf ou la politique tout simplement. pas de commentaire sur l'actualité ferroviaire ou l'actualité tout court...des règles simples, clairement énoncées. Au final : soit tu lis et tu ne fais pas de commentaires, soit tu participes en respectant absolument la charte, soit tu sors.... Rien à voir avec un forum où le débat est la règle, qu'il soit contradictoire ou pas, à condition que l'argumentation soit factuelle et mesurable et non uniquement idéologique et/ou dogmatique. Participer à un forum c'est en respecter les règles de fonctionnement....sinon à quoi bon ? Enfin un forum est en général "une maison" fondé par un ou des individus : personne n'est obligé d'y rentrer, d'y séjourner, d'y œuvrer. il me semble donc naturelle que l'esprit de la maison soit gardé par des "cerbères" qui veillent au grain, même si parfois ça peut déplaire. il y a un terrain de jeu avec des règles et il est naturel que les arbitres sifflent la fin de la récrée lorsque les participants sont hors jeu. la sanction ultime : bannissement, n'est que la suite d'un processus plus ou moins long selon les forum. elle s'avère souvent efficace pour poursuivre la vie du forum selon la charte, à condition que les bannis ne réapparaissent pas sous une fausse barbe, dont personne n'est dupe. donc rien d'extraordinaire à tout cela sauf au pays des bisounours ou dans celui du bordel ambiant...

Si tu le dis je te crois....pour autant je vois qu'après chaque sortie de confinement, les gens ont vite repris leur vie d'avant....avions low cost etc...et lorsque je vois les pubs de agences de voyages...je me dis que la révolution intellectuelle n'est pas pour 2 m1 trains de nuit ou pas. Et quelques érudits du nord de l'Europe anti avion, ne représentent pas la grande masse des voyageurs.... mais bon si tu dis vrai tant mieux....mais dans les conditions actuelles, le train de nuit ne sera pas pour moi...

Déjà qu'il ne passe pas grand chose sur cette ligne.....pourtant modernisée à grand frais....au final ça ne vas gêner grand monde....seuls les tgv prendront 20 mn....

Certes même si j'ai toujours pensé que faire Paris Moscou de nos jours ça relève tout de même de l'anachronisme... faut vraiment avoir envie se se taper du train...pour se taper du train. y a 50 ans je ne dis aps mais de nos jours ça intéresse qui vraiment ? le ferrovipathe ou celui/celle qui est allergique à l'avion, au vu du temps de parcours. ? (en plus on ne peut pas dire que ce soit l'univers du Venise Simplon Orient Express....donc rien de passionnant/dépaysant).

et quand tu en parles avec les intéressés ils ne regrettent aps cette ouverture aux bagnoles étrangères, parfois bien plus adaptées à leurs missions que certaines françaises imposées jusqu'il y a peu (10 ans env) !

Complétement d'accord avec toi ! les agents en ont peut être marre d'être taillables et corvéables à merci...

oui enfin dire que ça leur fait les pieds est un peu cavalier.....car si demain y plus personne pour faire tourner les trains...c'est pas Sncf qui souffrira, ce sont bien les usagers clients... SNCF rationalisera ce qui reste d'intéressant pour elle et accélèrera la fermeture du reste.... je grossis le trait mais le schéma est tout tracé à plu ou moins long terme. en y regardant de plu prés ça fait des décennies que c'est en cours...depuis 1938 en fait....

Tout le monde a en partie raison, dans cette affaire...mais bien malin saura nous dire ce que sera rail coop dans disons ...2 ans ! un feu de paille ayant déchainé les passions ? un flop? une scoop conquérante ?

la mère patrie de qui ,au fait ? pas la mienne en tous cas ni hier au temps des bolchéviques ....ni aujourd'hui au temps des oligarques

bon ben reste plus qu'à vôter Péqueresse : elle a promis d'alléger le mille feuille et de faire maigrir le mammouth.....

je ne connais absolument pas cette série B....pas plus que je ne connais la justice américaine.... donc tu peux repasser avec tes allusions à des séries que seules les initiés d'une certaine génération connaissent... c'est comme cela que les gens mélangent tout lorsqu'ils passent au tribunal, allant jusqu'à interpeler le président du tribunal par un "votre honneur"..... tu regardes trop la télé..... :)

beaucoup d'inexactitudes ...le déclin du ferroviaire pour le fret en bretagne ne date pas d'hier... la bretagne n'est pas non plus le grenier à blé ou à céréales de la France...ça se saurait. par contre le 1er fournisseur de cochons industriels mal élevés, ça c'est certains que nous sommes les premiers...suffit de voir l'état de nos plages t cours d'eau... alors le rail là dedans....

zut moi qui pensait que au final c'était le client qui ne savait pas faire.... finalement l'outils de la contrôleur est plus pertinent. Efficient dirons nous ! et dans une certaine mesure ...tant mieux !

Brest Massy via Dinan et Caen....non mais sans dec...même en temps de guerre (ou d'immédiat après guerre) on a jamais vu ça .... quel périple ! va en falloir des voyageurs pour rentabiliser cela ....

alors il serait bon de le préciser "in fine" de chacune de tes interventions... :) cela éviterait la confusion....

y a quand même un truc qui ne tourne pas rond dans cette affaire...et quand c 'est pas clair c 'est qu'il y a un loup...! Des collectivités qui prennent des parts Rail-coop avec le pognon du contribuable sans être certains que, à minima, l'opération va fonctionner me semble malgré tout bizarre. quant à la faillite d'une boite toute neuve...ce ne serait aps la première .....qui serait en faillite avant d'avoir poser le premier rail....la première pierre.....ou exploiter le 1er km (voyageurs pour ce qui nous concerne. je serais curieux de savoir ce qu'en pensent les EF privées adossées aux majors ? Car nul doute que le phénomène Rai coop doit être observé aux plus hauts niveaux de la profession/corporation.

Sinon quoi ?