superpooky

On a quelques exemples de rénovations ratées, et ce quelque soit la le parc rénové, que çà soit une 10aine d'engins ( CC1100 ) ou plusieurs dixaines, que çà soit à la SNCF ou ailleurs ( RATP avec le MF77 rénové de la 13 ) ... Les retours d'expériences sur les rénovations, leurs économies réalisées comparées à un achat de matériel neuf, leur fiabilité etc ... il est vrai que c'est très discutable ... Perso, je vois surtout côté RATP avec le MF77 rénové de la 13 qui aura finalement coûté 3 fois plus cher, qui aura conduit à pas mal de soucis de fiabilité notament des équipements rajoutés tel que le système OURAGAN qui a été une "chianli" à ses débuts ! Le sujet est vaste et les avis sont partagés mais perso j'ai surtout des exemples de rénovations qui n'ont jamais donné entièrement satisfaction comparé à du matériel neuf ... J'adore voir du matériel roulant ancien, de la vap', de bons vieux 72000, de bonnes vieilles 6500 ou même du matériel ancien moins prestigieux, mais il faut bien reconnaitre qu'il faut aussi vivre avec son temps ... Maintenir en état du matériel ancien pour un usage quotidien peut parfois relever de l'exploit, tant la dispo des pièces détachées et du savoir faire devient vite complexe ... qui aujourd'hui dans le milieu de la maintenance est encore capable de régler un JH ??? quelques anciens, les jeunes ne s'y intéressent pas, n'ont pas connu cette technologie ... Ces matériels ne peuvent plus rouler régulièrement à un moment donné, et dans ce cas, il faut passer à autre chose ... il sera alors bien plus sympa de faire quelques voyages exceptionnels dans l'année entre passionnés, mais pas de faire rouler régulièrement ces anciens matériels ... Pour ce qui est de ces 79000, l'esthétique est aussi cubique qu'un 63000 finalement, mais du moment qu'ils soient fiables et confortables pour ceux qui les utilisent, c'est bien çà l'essentiel ...

OH ! ! ! des gilets jaunes accrochés au train ! ! ! fallait appeler les flics là ! ! ! :D Bon bin j'étais de la partie, un grand merci aux organisateurs de cette matinée ptit gris ! et voilà, on y est c'est fini snif ! Effectivement, comme dit plus haut, la remorque pilote était condamnée, il manquait entre autre des voussoirs au dessus des portes voyageur ... c'est pratique pour bricoler dans les mécanismes de portes, mais bon ...

Dans les années 80 ( 82 je crois ), une grosse grève chez citroen avait été très loin ... au point que des agents de maitrise avaient été réquisitionnés par la direction pour balancer des boulons par hélico sur les grévistes ... le ton est monté, çà a fini par un mort et plusieurs blessés . L'Etat avait dû dire STOP et convoquer grévistes et direction pour mettre tout le monde autour de la table et calmer le jeu vu la tournure dont qu'avait pris cette grève qui reste dans les mémoires des anciens ... C'est parfois dommage de se dire qu'il faut parfois en arriver là pour que les choses bougent ... J'ai souvenir d'un chef qui avait fini à la formation ... il lui manquait un oeil ... il l'avait perdu lors de ces événements ... bref ...

j'ai connu les derniers jours de manoeuvre en 4700 sur masséna/tolbiac ... au milénaire dernier me semble t'il ( vers 97/98 je crois )... on avait les 80000, des 63000 mais aussi une ou deux 4700 ... j'ai souvenir que notre CRM s'était amusé à faire une petite poussette avec un Y8000 au cul d'une 4700 à un collègue arrêté à un signal attendant de quitter les quais d'austerlitz ...et quand la 4700 a inversé son sens pour nous pousser à son tour ... bin ... on faisait pas l'poids ! ! ! ah ... les anciens ... ils avaient des jeux à la con ...

Salut, J'avais mémorisé que PBL était les lettres de Presse Bouton Ligne ... pas Locomotive ... après, peut être que c'est une erreur de ma part, une erreur enseignée en formation TB à feux l'UP de PLV au millénaire dernier ... Alors c'est quoi, Presse Bouton Ligne ou Loco ??? Cool pour cette 16678 à Magenta, mais l'idéal serait de lui faire un abri même ne serait ce qu'un genre de "carport" si vous voyez de quoi je parle ... là elle risque de pourrir rapidement et finir dans le même état qu'une certaine pacific sur un rond point à tours ... rendez vous dans une 20aine d'année pour qu'on la récup et qu'on la remette en état nan ??? :D

Pour info, j'ai pris le RER D quelques années en tant que simple voyageur ( avec un pass navigo ) ... je n'ai JAMAIS été contrôlé entre gare de lyon et gare du nord ... trop court pour une équipe de contrôleurs ratp ou sncf pour effectuer un contrôle, trop compliqué aussi, chacun étant habilité chacun sur son propre réseau ... d'autre part, ayant fait partie des 2 tôles, j'ai pu constater à plusieurs reprises la complaisance des contrôleurs RATP envers les agents snCF et vice versa ... alors pour une station ... à vous de voir ... Cela dit, si vous devez sortir à Chatelet, effectivement pour un agent SNCF çà peut poser problème ... d'autant qu'en ce moment avec les travaux dans cette gare, les barrières de contrôles automatiques ont été déplacées ... J'en entend déjà dire que c'est pô bien ... patati patata ... incitation à la fraude blabla ... chacun fait ce qu'il veut après ... mais le risque est très faible voire inexistant déjà de se faire contrôler, mais encore plus de se faire pruner ...

ah ok ... cool ... dans ce cas ... que fais tu sur ce sujet ... tu viens parler d'un sujet pour lequel tu n'as rien à faire ... j'ai du mal à saisir mais bon ...

lol ... appelle moi c...n aussi hein ( humour ) nan, j'ai jamais entendu parler de grand paris express lool c'est moche surtout pour le taf que je fais hein par contre, je constate qu'entre les projets de certains prolongements, rénovations de matériels programmées longtemps à l'avance par la SGP ( sociedad del grando parisi lol ), et ce qui se fait à l'instant T, il y a souvent bien des différences ... et çà, je le vois déjà pour le MF77 non rénové ... Sais tu quelle rame devait partir en premier ? pourquoi elle n'est pas partie 1 ou 2 semaines avant ce qui était prévu et qu'une autre est partie à sa place ??? sais tu ce qui était prévu à la base comme rénovation pour les trains de la 7 et la 8 et ce qui se fait CONCRETEMENT aujourd'hui ( ce qu'on fait pardon ) ??? Sais tu combien de fois on nous a présenté le programme de rénovation pour ledit MF77 ??? çà s'est appelé rénovation, ravivage etc ... à chaque fois, y avait un truc en moins faute de budget patati patata ... Rien de ces projets ne s'est concrétisé comme ce qui était prévu à la base par la société du grand paris ... alors bon, aujourd'hui je suis comme saint françois ( saint thomas ??? saint qui on veut lol ), je crois que ce que je vois ...

C'est vrai que les premières 15000 datent de 71, alors que les dernières 25500 datent de 75/76 ... mais les 25500 sont techniquement plus dépassées techniquement que les premières 15000 ... du coup, l'un dans l'autre, le champ du cygne serait plutôt en fonction de l'obsolescence d'approvisionnement en pièces ... Là dessus, je pense que les 15000 bien que plus agées ont un avantage, la technologie du hacheur et des thyristor de puissance, on la retrouve sur les 7200, 22200, sur d'autres matériels non sncf comme le MF77 à la ratp par exemple ... c'est du matériel dont on a encore besoin et dont on a encore besoin de composants ... du coup, je pense que l'approvisionnement en pièces est encore possible ... Par contre, qu'en est'il des 25500 ??? d'autres que moi pourront mieux en parler ... J'avais vu des schémas électriques issus des 15000, c'est marrant mais sa chaine de traction me semblait être très très proche techniquement de celle d'un MF77 tranche 1 à 6 mais juste avec le double de composants ... du coup, si nous on peut encore avoir des composants de MF77, je pense que c'est pareil pour tout ce qui est 15000/7200 ...

Salut, Sur la 13 : OURAGAN Sur la 3 : OCTYS Sur les autres ( 3, 5 9 10 et 12 à terme), je crois qu'il s'agit aussi d'OCTYS ... mais à confirmer, je ne suis pas un spécialiste de ces systèmes ... Sur 1 et 14 : SAET

... il n'est pas impossible d'équiper d'autres lignes que la 13 d'OURAGAN ... et donc transférer les 77 rénovés ligne 13 sur une autre ligne ... après, compte tenu de la fiabilité du système OURAGAN comparé à OCTYS, ce que tu dis n'est pas faux, mais pas pour la raison que tu as évoqué ... par contre, va expliquer dans les bureaux l'utilité de ce genre de transfert ... la logique n'est vraiment pas leur dada hein Quant à la rénove des MF77 ligne 7 et 8, je ne sais ou on en sera d'ici 2024, mais j'émet un doute quant à l'état d'avancement de ceux de la 8 quand je vois la première rame qui est récemment revenue justement de chez ACC ... RIEN n'a été touché au niveau intérieur ( strapontins sièges etc ... ) ... du coup, si les rames de la 8 doivent être rénovées, elles ne le seront pas tout de suite ... elles partent une première fois pour refaire juste plancher et seuils de portes voyageur POINT ... ensuite, une fois que les rames de la 7 seront rénovées, les rames de la 8 repartiraient chez ACC pour rénove bis ... je trouve çà stupide mais bon, çà semble être la ligne de conduite décidée en hautes sphères ... lol Au passage, çà y est, après la 161 modifiée L7 >L8, on vient de finir la 183 qui devrait incessamment sous peu rejoindre la ligne 8 ... après avoir trouvé une panne à la con loool D'où tiens tu cette info ??? A la base, et compte tenue des infrastructures déjà existantes pour la ligne 14 ( continuité du tunnel qui est en fait la sortie de leur atelier ), celle ci débouche sur la station maison blanche, qui n'est autre que la dernière station de la 7 avant la séparation des branches "mairie d'Ivry/Villejuif louis aragon" ... Que la branche bleue de la 7 ne soit plus récupérée pour la 14 alors qu'à la base c'était le projet, c'est possible, mais c'était le projet à la base ... d'ici là, çà a peut être changé ... c'est ce qui s'est passé pour la partie nord de la 14 qui devait reprendre une branche de la 13 ( st denis ) et puis ... il a été décidé de faire un 2ème tunnel pour la 14 et ne pas toucher à la branche bleue de la ligne 13 ...

Oh ! des 72000 à Plouaret, un sacré retour en arrière pour elles ! au moins une 30aine d'années, à l'époque ou la ligne n'était pas électrifiée ! ! !

par contre, il se peut que ces lignes 7 et 8 récupèrent par un jeu de chaises musicales les rénovés de la 13 ( ! ) ... enfin je pense plus qu'ils seraient reversés à la 8, car la 7 nécessite plus de rames pour une exploitation correcte, il y a une branche en plus au sud et la ligne est plus longue en temps ... la 8 a environ 50 rames, la 7 en a 69/70 ... on en a eu il y a encore peu de temps 71, et on arrivait à perdre des tours le matin quand çà se passait mal ... du coup, les quelques 60 rames rénovés de la 13 suffiraient pas pour intégralement équiper la ligne 7 ... en plus, la rénove des trains de la 7 sera plus complète que pour les rames de la 8 ... perso, je suis pas pressé de voir des MF77 rénovés ligne 13 ... j'ai pu voir certaines rames en reprise à l'atelier de choisy ... bonjour les patates chaudes ... lol

Moué, dans ce cas, pourquoi envoi on d'abord des rames de la 8 pour rénover les plancher seulement sachant qu'on les renverra une seconde fois chez ACC pour les re-rénover ??? En plus à mon avis d'ici là, elles seront proches d'être réformées ... on parle de rames qui ont presque 40 ans pour certaines ... donc plus près de la fin de vie que du début ... Après, si çà fait comme pour la dernière rénove des MS61, toutes les rames n'ont même pas été terminées de rénove qu'on commençait déjà à les bazarder ... tu parles d'un gâchi ... et après, ton chef va chipoter pour nous filer de la rallonge ... looool Ce qu'il y a c'est que çà peut vite changer suivant les prochains gouvernements, suivant la lubie passagère d'un chef d'état futur ( rappelez vous le MI09 ) ... suivant ce qui sera décidé pour les JO 2024 ... n'oublions pas que la 13 a des MF77 rénovés qui ne sont pas vraiment une réussite en terme de fiabilité, ils pourraient très bien être dégagés de la 13 pour mettre un matériel plus moderne pour faire "beau" devant les touristes ( pour aller sur stade de France, un beau MF19 lol ) ... je vois bien le turn-over des rénovés sur la 7 ou 8, d'autant plus si la ligne 14 reprend une branche de la ligne 7 ( Villejuif ), la ligne 7 n'aurait plus besoin d'autant de trains qu'aujourd'hui ( 69 trains ), le nombre de MF77 rénovés serait alors suffisant ... c'est un projet de longue date le prolongement de la 14 vers Orly ( donc par Villejuif ) ... on verra bien ...

... pour apporter quelques informations plus précises au sujet de la hum ... "rénovation" mdr des MF77 de la ligne 8 puis de la ligne 7 ... Ceux de la 8, aux dernières nouvelles 15 rames seulement, vont avoir une réfection des sols (qui est loin d'être du luxe !), montage des EPE ( centrales tachymétriques à mémoires genre cassettes en lieu et place des centrales tachy à enregistrement papier ) et réfection de certains seuils de portes voyageur quand nécessaire ... et c'est tout ... Suite à cela, les rames de la 7 verront elles une rénove un peu plus digne de s'appeler une rénove, c'est à dire que les intérieurs bleu skaï vont dégager pour un intérieur revu dont le ton n'est pas encore défini ... Aujourd'hui, 2 voitures de la 067 sont revenues de ... hum rénove ( çà me fais ch... d'employer ce mot en fait quand on voit ce qui a été fait dessus ) ... en fait ... elles ont toujours leurs intérieurs bleus skaï ... seuls les sols et certains seuils de portes ont été refaits ... tu parles d'une rénove ... moué bof ! En contrepartie, 2 voitures de la rame 101 sont reparties pour Clermont pour le même traitement ... A noter que la 067, anciennement une rame affectée sur la ligne 7 (jusqu'en mars/avril dernier je crois), ne devait pas partir en ... hum rénove . C'était la 003 de la ligne 8 qui était la première prévue à partir ... mais comme la 067 a subit un dommage matériel lors d'une manœuvre en atelier suite à un passage au tour en fosse ( 2 voitures choquées à basse vitesse lors du regroupage ), c'est la 067 qui est finalement partie en premier ... la 003 étant alors reversée à la ligne 7 ... ce qui n'a pas été à l'avantage de la ligne 7 tant la 003 est une rame vérolée lol Pour la petite histoire, les rames de la ligne 8 qui partent en "ravivage" seront chargées par camion à l'atelier de Choisy LIGNE 7, car pour ceux qui connaissent, le chargement n'est pas possible à l'atelier de la 8 qui est souterrain ... du coup, toutes ces rames de la 8 passeront par la 7 avant et après ravivage ... Autre petit détail au sujet de la rame 003, elle est particulière avec la rame 005 car ces 2 rames ont "mélangé" entre elles leurs motrices : la 003 a la motrice paire M-30010 de la 005 et la 005 a la motrice impaire M-30005 de la 003 ... comme la 005 affectée sur la ligne 13 a été rénovée, il est du coup impossible de remettre ces 2 rames en conformité ...