Mak

Je suis d'accord avec toi, produire plus de denrées pour les gaspiller est une absurdité. Mais l'exemple que je citais : remplacer 8 Aller retour par une quarantaine, à coût identique, c'est améliorer la mobilité des gens, pas forcément pour qu'ils produisent plus ! Quand on habite St Siméon ou La Ferté Gaucher, ça peut être intéressant d'aller facilement (et pouvoir en revenir) à la médiathèque de Coulommiers... Les économistes nous mentiraient " pour nous pressurer un peu plus chaque jour." ça ressemble à un complot ! Plus sérieusement les économistes donnent des conseils sérieux et les politiques font n'importe quoi !

Beaucoup d'économistes, comme par exemple, le Professeur Gilbert Cette d'Aix Marseille, déclarent que lorsque l'on augmente la productivité on crée des emplois et non le contraire. En effet lorsque tu emploies cinq personnes, là où une seule pourrait faire le travail avec l'aide d'une machine, tu ne produis pas cinq fois plus, tu produis la même chose ! Dans ce cas il faut partager la richesse produite par cinq, cela veut dire qu'au lieu d'avoir un travailleur bien payé, et qui va consommer,, tu as cinq travailleurs pauvres ! Mais le Professeur Gilbert Cette est sans doute un charlot qui raconte n'importe quoi !?

Tu sais très bien que lorsqu'une ligne de bus ou de trains est supprimée , les conducteurs ne sont (heureusement ) pas purement et simplement licenciés, mais simplement redéployés sur d'autres lignes. En l'occurrence le syndicat des transports d'Île-de-France crée en ce moment de nombreuses lignes d'autobus nouvelles en Seine-et-Marne. Avec la création d'une navette automatique sur Coulommiers la Ferté-Gaucher, on a donc une amélioration du service sur cette ligne, et un redéploiement des conducteurs sur d'autres lignes d'autocars, en renforcement ou en création, qui sont donc également améliorées....

Si tu apprécie Mandela, tu devrais apprécier Brenda Fassie, une chanteuse très connue en Afrique. C'était la nièce de Mandela, elle lui a consacré une chanson "My black President". Après avoir commencé une carrière style disco en anglais, cette militante de l'ANC a interprété pas mal d'Afro pop en Xhosa, Zoulou, Swahili, Sotho etc Vulindlela ,Nomakanjani, Sum Bulala, Boipatong (chanson sur le massacre du 17 juin 92 dans le township de Boipatong) http://mapage.noos.fr/autorail/Brenda.html

Magnifiques photos Jackv, mais elles contredisent tes propos sur les trams en chaussée puisqu'elles représentent des trams en site propre ! Au passage, je pense que c'est les anciens qui avaient raison, plutôt que d'appliquer un dogme : "pas de tram sans site propre sur tout le parcours", ils panachaient les parcours en site banal et site propre à certains endroits. A Paris les trams ont été bannis d' itinéraires très fréquentés comme le 62 et le 26 et on serait gagnant à les voir revenir, mais dans des rues de 10m de large comme Tolbiac ou Pyrénées un site propre signifierait la disparition de la rue, donc comme c'est contraire au dogme on ne reverra pas de trams dans ces rues... Et pourtant même sans site propre ils seraient plus confortables et efficaces que des bus à la queue leu leu §

Mak :Oui et non, j'ai parlé de la réutilisation de de la plate-forme de l'ancienne deuxième voie avec, par exemple, à Coulommiers une correspondance systématique par navette pour la Ferté-Gaucher. Donc les navettes utilisent les quais , la plate-forme et certaines installations de sécurité du train (PN) et sont exploitées par l'EF. La piste dédiée aux navettes permet également un accès facile aux véhicules de service de SNCF Réseau pour la maintenance de la voie, et cette bande débarrassée des broussailles diminue les risques d'enrayage du train à cause des feuilles mortes... Je vais essayer de répondre à ta question : Actuellement le tronçon de ligne de la Ferté-Gaucher à Coulommiers est exploitée avec deux autocars (et deux chauffeurs) par journée d'exploitation qui effectuent huit allers-retours par jour, ce qui est pas mal , mais se traduit quand même par des trous de plus de trois heures d'attente à certains moments de la journée. Compte tenu du fait qu'un salarié ne travaille pas 365 jours par an il faut en réalité 3 chauffeurs (et 3 salaires, avec les charges !) pour assurer ce service. Je me suis amusé à voir ce que donnerait une petite navette automatique effectuant sans arrêt des allers-retours : cela donne un départ toute les heures et demie soit 22 allers-retours . Avec une seule navette on obtient donc une fréquence trois fois supérieure à celle des autocars. Avec deux navettes, on obtient un départ toutes les 45 minutes. Donc il n'y a pas photo avec deux navettes au lieu de deux autocars on obtient 44 allers-retours, contre huit allers-retours par car. Tous les trains de banlieue en provenance de Paris sont en correspondance à Coulommiers pour la Ferté-Gaucher. On peut ajouter que par leur conception, navette avec porte latérale louvoyante style métro et grand compartiment central, les navettes peuvent embarquer facilement des handicapés en fauteuil et aussi les vélos, ce que l'autocar ne peut pas faire. La seule économie sur les salaires et les charges des chauffeurs sur une seule année d'exploitation permet d'acheter une navette neuve. Tu écris "heureusement que tu n'as pas de pouvoir décisionnaire, sinon on sera encore pire barré qu'à l'heure actuelle" Il faudrait demander leur avis aux habitants de la Ferté- Gaucher sur ce point ! Si comme tu le dis j'avais un pouvoir décisionnaire, ces derniers bénéficieraient d'une desserte avec Coulommiers et Paris trois fois plus performante pour un coût d'exploitation beaucoup plus faible .

Tu ne t'en rends pas compte, mais c'est, depuis longtemps, la devise de l'humanité toute entière ! "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? Pourquoi porter des chaussures quand on peut aller pied nus ? Pourquoi transporter des cailloux avec des camions ou des trains alors qu'on peut le faire avec des brouettes ?" Réponse : parce que parfois faire compliqué, c'est , paradoxalement,se simplifier la vie !

C'est un référendum que tu nous propose là Fabr ! Rassure toi les français t'ont compris !

Avec Pénélope en ASCT sur un train en EAS ! Canard Enchaîné : Pénélope était elle réellement ASCT , ou une ASCT fictive ?

C'est juste quelqu'un de cynique , il peut être sincèrement convaincu des bienfaits du bio, en même temps il fait le constat qu'il y a une demande pour le non bio, donc il l'assure. Ca me fait penser à ces usines de surgelés ou d'outillage, qui produisent des produits excellents et également des produits de très mauvaise qualité, pour deux clientèles différentes...

Non, il y a un bout de voie neutralisée et un heurtoir...

Composition réduite sur un train de nuit ? Si tu as des exemples, parce que pour ma part les trains de nuit au départ, sont souvent proches de 15 ou 16 voitures que de 3 ou 4 ...

Tout à fait ! Mais je me demande quel est le niveau de motivation des cadres qui vont plancher sur le dossier, quand ils ont été formatés au discours officiel : " En dessous de 200 voyageurs , on est dans le domaine de l'autocar ! " Et par ailleurs la Cour des Comptes déclare que la SNCF est souvent contrainte par l'Etat (mauvais) stratège à prendre des décisions qui vont à l'encontre de l'intérêt de la SNCF et des usagers du train. J'imagine que monter un bon dossier pour subventionner par l'Europe et pérenniser un itinéraire ferroviaire , alors que cet itinéraire a été choisi comme itinéraire phare pour un car Macron, doit faire sonner le téléphone du supérieur qui au final décidera d'oublier ce dossier... Mais sans doute que dans la vraie vie, ça ne se passe pas comme ça, et que jamais au grand jamais, le téléphone ne sonne pour torpiller un projet d'intérêt général, en contradiction avec des intérêts particuliers, ou bassement électoraux, peu glorieux...

Exact ! On est même très désintéressés, puisque beaucoup de lignes à l'étranger sont financées en partie grâce au FEDER et que quand vient notre tour " vous voulez des subventions européennes pour remettre à niveau Clermont Montluçon ?" -Ah , non merci, vous savez nous, on préfère fermer !

Oui et non, j'ai parlé de la réutilisation de de la plate-forme de l'ancienne deuxième voie avec, par exemple, à Coulommiers une correspondance systématique par navette pour la Ferté-Gaucher. Donc les navettes utilisent les quais , la plate-forme et certaines installations de sécurité du train (PN) et sont exploitées par l'EF. La piste dédiée aux navettes permet également un accès facile aux véhicules de service de SNCF Réseau pour la maintenance de la voie, et cette bande débarrassée des broussailles diminue les risques d'enrayage du train à cause des feuilles mortes...

Là vous êtes en train de parler d'une automatisation lourde, avec sécurisation de l'itinéraire, portes palières etc. C'est ce qui est prévu pour la ligne quatre du métro de Paris soit 413 millions d'euros pour 10 km. Il est évident que je vois mal une exploitation automatique de ce genre entre Fontenay-le-Comte et Niort à 1, 2 milliards d'euros d'investissement, donc complètement irréaliste ! Je pense plutôt à des navettes automatiques comme celles qui sont en test sur le pont Charles De Gaulle à Paris : coût de la navette 200 000 €. De telles navette routières pourraient être testées sur des voies uniques anciennement à double voie, et dont la plate-forme de l'ancienne voie reste libre. C'est le cas de Royan Saintes ou de Coulommiers la Ferté-Gaucher. En parallèle de l'exploitation par trains classiques semi directs, aux heures de pointe, on pourrait avoir une desserte fine omnibus en heures creuses avec ce genre de petites navettes. Je vois ça comme un complément de l'offre ferroviaire . PS Et pour répondre à Gom , non cette proposition n'est pas une provocation de ma part, je pense sincèrement que de telles navettes permettraient d'améliorer la desserte de certaines lignes..

Quand on est en recherche de solutions sur un problème, on peut être amené à proposer des solutions qui peuvent étonner voire choquer. Moi ce que je constate c'est que les réactions sont de type émotionnel , sur la forme "j'hallucine", "tu crois ce que tu dis ? " Il n'y a aucune argumentation sur le fond du type "c'est irréalisable pour telle et telle raison", c'est vrai que répondre "t'es dingue" c'est plus facile que d'essayer de démontrer en quoi un tel projet ne serait pas réalisable . Et oui ça ne me parait pas immoral de demander à des types qui ont une dette envers la société d'effectuer des travaux d'intérêt général...

Tout à fait il peut même revenir plus cher, tout dépend des cas. Le Val d'Orly est un bon exemple frais de construction très élevés, recettes insuffisantes donc exploitation déficitaire ! A côté de ça le chemin de fer de la Rhune avec une clientèle très importante, des tarifs très élevés et beaucoup de personnel est lui bénéficiaire !

Je prends un exemple : ligne de la Ferté Gaucher à Coulommiers, une des deux voies a été déposée. Je verrais bien un petit bus automatique roulant sur la plate-forme de la voie qui a été déposée, comme celui qui roule entre la Gare de Lyon à la Gare d'Austerlitz, en correspondance pour la Ferté Gaucher à chaque train qui arrive à Coulommiers. Si cette exploitation était réalisable, je te souhaite bonne chance pour expliquer aux habitants de la Ferté Gaucher que malgré cette possibilité, pour des raisons purement idéologiques (pas question de faire rouler quoi que ce soit d'automatique sur l'ancienne plate-forme) ils devront se contenter de trois ou quatre correspondances par jour par autocar classique ! Il n'y a pas de conducteur sur le Val d'Orly, mais il y a bien des agents de maintenance et il y a également des agents au guichet à Antony et à Orly. Pourquoi cette exploitation est déficitaire ? C'est très simple, il y a eu des travaux de génie civil et de fourniture du matériel extrêmement coûteux, les recettes insuffisantes ne permettent pas de compenser l'amortissement de ces travaux.

relis mon message, j'ai proposé une expérimentation. On fait l'expérience sur une ligne actuellement non exploitée et au bout d'un an ou deux, on fait le bilan. Cette expérience sera peut-être un échec, mais peut-être pas. C'est ainsi que la science avance !

Par respect envers les victimes de ce tragique accident, j'ai répondu dans " Chronique de la défaisance ferroviaire "

Je suis d'accord avec toi, il y a des relations ferroviaires qui gagneraient à être conservées voire améliorées. Cependant, il y a quand même un problème de coûts : une exploitation ferroviaire, ça coûte cher et le public n'est peut-être pas prêt à accepter que l'on consacre d'importantes sommes d'argent public à une activité que certains électeurs jugent secondaire par rapport à d'autres postes de financements publics (piscines, santé, école, etc). Tu déplores les fermetures de lignes mais serais-tu d'accord pour que certaines continuent d'être exploitées mais avec un coût acceptable pour la collectivité? Un train de fret ou de grands lignes c'est difficile à conduire, mais il faut admettre qu'un autorail, un autocar sur rail, c'est quand même beaucoup plus facile à conduire. Pendant la seconde guerre mondiale lorsque les hommes étaient partis au front, en Allemagne au Japon des tramways ont été conduits par des enfants. Pourquoi ne pas installer des dispositifs de sécurité très performants (qui provoqueraient l'arrêt de l'autorail en cas de faute de conduite), et faire conduire certains autorails sur une ligne secondaire, par des personnes qui auraient une dette envers la société, par exemple des personnes condamnées par la justice à qui on laisserait le choix de trois ou quatre ans de conduite d'autorails entre Sablé et Château-Gontier ou 10 ans de prison ? Cela permettrait aux délinquants de se réinsérer dans la société, et la société bénéficierait d'un nouveau service impossible financièrement à assurer de manière classique ?

Je vais apporter de l'eau au moulin d'ADC, il y avait 17 personnes dans le car, donc le choix politique a été fait d'affecter l'argent qui aurait été nécessaire pour maintenir le train, à autre chose...

Tout à fait d'accord avec toi, mais pour être honnête ce n'était pas un car Macron ! Et pour être encore plus honnête, bien que très lents, les cars sont relativement sûrs.

Il serait temps de faire le constat que sous sa forme classique, autorail avec conducteur, le train est devenu hors de prix à exploiter sur certaines relations secondaires. A l'heure ou deux bus automatiques sont en test, à Lyon et Paris, Il est temps d'expérimenter des solutions analogues sur rail, ou pourquoi pas sur les VU anciennement à double voie un bus automatique sur la plateforme de la voie déposée.