Mak

Tout à fait ! Péages trop bas sur les autoroutes et inexistants sur les nationales. Au lieu d'augmenter les péages ferroviaires et de supprimer les péages routiers, pourtant décidés, sur les routes importantes, on a fait exactement le contraire. Les EF qui ferment c'est donc un résultat prévisible etconforme à la volonté de ceux qui ont mis en place ce plan génial de transfert du rail vers la route...

Dans ce cas où est-ce ?

A coté des Ardoines ?

Tu as raison Fabr (ice), Mais quand bien même on ferait abstraction de la pollution, jeter quelques millions de camions de plus sur les routes n'est pas une bonne affaire en termes de congestion routière, accidents, disparitions de terres agricoles. Je ne suis pas un fan de la théorie des complots, et lorsque tu as inventé le terme de "défaisance ferroviaire" ça m'a amusé. Mais plus ça va plus je suis persuadé qu'il existe bien un comité de "défaisance ferroviaire" qu'on aurait tort de sous estimer et qui semble redoutablement efficace. On ne peut pas résumer le cortège de mesures néfastes qui ont été prises à de simples erreurs de gouvernance. Derrière tout cela il y a un groupe qui travaille d'arrache pied à casser le rail français. Il reste à identifier ce groupe, et ses commanditaires, et leurs mobiles...

Je n'invente rien : "les sociétés de fret ont également dû mettre la main à la poche pour utiliser le réseau cela plombe leur équilibre financier." Philippe Jacqué Le Monde 9 décembre Si j'avais été un salopard de Machiavel et que le Prince m'avait demandé de couler le fret ferroviaire, je lui aurais dit " Votre Majesté il suffit d'augmenter les péages à un tel niveau que les entreprises ne pourront plus suivre" C'est ce qui a été fait. Est ce qu'on pouvait faire autrement et ne pas augmenter les péages ? Evidemment oui, en ces périodes de pollution mortelle, tout le monde comprend que basculer le fret ferroviaire sur la route est non seulement insensé mais également criminel ! Donc les millions de péages supplémentaires que va récupérer Bercy en tuant le fret, vont être largement perdus en problèmes de santé et même de compétitivité, c'est de la politique de gribouille!

Eh bien il semblerait qu'on soit d'accord même si c'est formulé différemment ! PS Je pense que plus encore que le lobby routier, il y a le lobby des gros clients du transport qui font pression sur les politiques pour que les prix soient toujours à la baisse, les transporteurs ferroviaires ou même routiers font les frais de cette baisse des prix imposée par les chargeurs...

Ce qui importe. pour une entreprise, c'est une certaine stabilité réglementaire. Lorsque une entreprise ferroviaire envisage de s'installer elle examine l'environnement : les niveaux de péages les niveaux salaires les prélèvements obligatoires, Les possibilités de desserte en fonction de l'infrastructure. Peu importe que les péages soient élevés ou qu'il n'y ait pas beaucoup de lignes sur lesquelles on puisse circuler. En fonction de ces données l'entreprise s'installera.. ... ou pas. Il faut regarder les choses en face, l'environnement autour de ces entreprises n'a pas cessé d'évoluer, et pas dans le bon sens! Le gestionnaire de réseau indépendant RFF a été remplacé par un gestionnaire de réseau ,SNCF Réseau avec des liens étroits de subordination à l'opérateur principal concurrent. Les péages qui devaient frapper le secteur routier ont été abandonnés Les péages ferroviaires ont eu été augmentés. Des portions de l'infrastructure ont été démantelées Bref alors que sous la droite ,ce n'était peut-être pas fantastique, mais au moins cette dernière avait l'intention d'appliquer les préconisations libérales de la commission européenne. Sous la gauche les mesures qui ont été prises sont clairement des mesures dissuasives. Et également de la communication non verbale. Et le message de cette communication est très clair "entreprises ferroviaires non SNCF, vous n'êtes pas les bienvenues ici." Message reçu 5 sur 5 par Eurocargo, semble-t-il...

Mais non ça ne me gêne pas ! Seulement n'étant pas au cœur du problème, je ne peux pas me permettre d'affirmer que telle ou telle boite coule pas que "son service serait mauvais." C'est peut être le cas (ou pas) pour Eurocargo, mais même si c'est le cas les mesures qui ont été prises par les gouvernements Ayrault et Valls n'ont pas dû arranger les choses. En général, il est rare qu'une situation soit blanche ou noire et il y a sans doute des causes multiples internes et externes...

Je me pose la question, la voie banalisée permet réellement des économies importantes ? Bien sûr ça ne fait qu'une voie au lieu de deux, mais par contre il faut prévoir des points de croisement qui doivent être assez coûteux...

Fabrice a donné l'explication pour les trains de cailloux : Fabrice :"Tiens je croyais naivement que les péages, en France , était l'un, voir le plus bas en Europe" Du fait de l'état du réseau Ep désactivés, gares fermées il y a beaucoup de catégories de trafic qu'on peut faire en Allemagne ou en Suisse mais pas en France, en revanche les péages étant bas par rapport à ces pays, on peut transporter des matières lourdes à bas prix, mais qui ne craignent pas les retards . Autrement dit la France est un pays où on ne peut pas transporter grand chose par train à part des céréales et des cailloux , avec un péage pas très élevé et un prix de transport bien moins élevé que les marchandises nobles... Evidemment quand le prix payé par le client est très faible, que les clients sont peu nombreux et organisés en cartel , dictant les prix, on flirte en permanence avec le dépôt de bilan.

J'ai toujours écrit que j'étais pour la doctrine de la Commission Européenne : Les Etats mettent à disposition des usagers industriel les réseaux routiers fluviaux et ferroviaires ,moyennant péage. C'est-à-dire les voies ferrées et routes principales, mais également le réseau secondaire. La route est bien pleinement ouverte à la concurrence et il n'a jamais été question de "ne garder que les routes principales, les transporteurs routiers devant se débrouiller pour goudronner à leurs frais les petites routes" Ce serait absurde ! De la même manière que la mise à disposition de routes secondaires relève des obligations régaliennes des pouvoirs publics, les pouvoirs publics doivent dans l'intérêt général entretenir certaines voies ferrées secondaires, même si les recettes des péages sont inférieures aux coûts d'entretien. L'ouverture à la concurrence entre opérateurs de transport, n'implique absolument pas la suppression des routes et voies ferrées secondaires, dont les péages ne couvriraient pas les coûts ! Fabrice :"PS, j'insiste que je ne porte pas le gouvernement actuel dans mon coeur, mais y en a marre de tout lui mettre sur le dos ( comme l'époque Sarkozy où certains étaient pret à lui mettre le meurtre de Kennedy sur le dos) " Désolé je ne mets pas tout sur le dos du gouvernement qui a pris de nombreuses mesures positives, par exemple pour l'environnement: voitures électriques, éoliennes… En revanche, j'avais donné plusieurs exemples concrets de ce que Fabr appelle la défaisance ferroviaire. En ce qui concerne l'écotaxe, il fallait du courage pour la mettre en place et peut être que si Sarkozy avait été élu il se serait également dégonflé. En revanche, la suppression de RFF, la mise en place des autocars, les augmentations de péages ferroviaires ,la suppression des trains de nuits et de certains intercités les baisses de taxes sur les carburant routiers… Toutes ces mesures ne sont pas tombées du ciel ! Ce sont des choix politiques et ce sont bien les choix de l'équipe Hollande. L' équipe Hollande, a selon moi ,une très lourde responsabilité, dans ce domaine.

Pour une fois je vais prendre la défense du gouvernement: Lorsque le super était à 1,5F le gazole était à 0,75 soit 50% du prix de l'essence, maintenant il faut reconnaître que l'écart est bien plus faible !

Oui et dans "C dans l'air" "ah ,oui il faudrait développer le ferroutage !" et Corinne Lepage "ah oui à Rome ils ont peu de métro, mais plein de minibus" visiblement cette grande spécialiste ignore qu'à Rome il y a des gros bus aussi, des tramways et que les trolleybus supprimés dans les années 60 ont été réintroduits sur certaines lignes...

Sincères condoléances, voilà l'effet concret d'une politique irresponsable. J'ai un peu honte d'être français...

" pas aux entreprises ferroviaires qui perdent toutes de l argent." :Ça c'est le constat. Maintenant si les entreprises ferroviaires se sont lancées, c'est qu'elles espéraient bien avoir un retour sur investissement . Je ne connais aucune entreprise qui se lance avec comme objectif final la faillite ! Euro cargo Euro porte, etc, ont dû croire naïvement que la France était un pays comme les autres pays européens . Il leur était difficile d'imaginer qu'on les inciterait à se lancer avec un cadre légal et réglementaire bien précis, et que ce cadre serait complètement bouleversé par le gouvernement actuel avec des dispositions surréalistes , bref qu'on leur savonnerait la planche dans des proportions inimaginables. Ils ont parié sur la France et ils ont perdu ! Ils ont pensé, à tort que les français étaient raisonnables, ils viennent de découvrir, à leurs dépens, qu'on est fous !

L'économie c'est souvent simple : Si tes recettes sont supérieures à tes charges, tu gagnes de l'argent . Si on augmente tes charges : péages, carburant, tu gagnes moins Si on augmente beaucoup tes charges, elles dépassent tes recettes :tu commence par virer 300 employés et à la fin tu mets la clé sous la porte ! et ce n'est pas un beau discours sur "on va tout faire pour diminuer le chômage" qui va changer grand chose.

Quand tu as des opérateurs routiers dispensés de péage et autorisés à polluer ,et des opérateurs ferroviaires dont on augmente les péages, il ne faut pas être prix Nobel d'économie pour prédire le résultat. A contrario, si on baissait les péages ferroviaires et qu'on augmentait les péages routiers, il y aurait mécaniquement une augmentation des tk transférées de la route au rail.

Où sont tes arguments ? Il n'y a que des affirmations dans ton discours !

Il n'y a pas de pire aveugle que celui qui ne veux pas voir ! abandon du péage des camions et démantèlement des infrastructures de péage remplacement des intercités par des autocars augmentation très forte des péages ferroviaires suppression de VUTR et d'ITE Tout ça, ça n'a rien à voir dans la situation actuelle ? Ce gouvernement est à la botte du lobby routier, et non il n'est pas l'ami du rail, il faudrait ouvrir un peu les yeux !

Cahuzac est une crapule ok, mais qui fait le plus de mal ? Lui ou les responsables de la pollution, qui eux ne seront jamais dérangés à part pour recevoir la Légion d'Honneur ?

Je n'accuse pas SNCF réseau, mais comme tu le dis toi- même, ce gouvernement a pris méthodiquement, soigneusement, toutes les mesures pour couler le fret ferroviaire abandon du péage des camions et démantèlement des infrastructures de péage remplacement des intercités par des autocars augmentation très forte des péages ferroviaires suppression de VUTR et d'ITE Et voilà le résultat...

Et bien sûr le grand chantier de transfert modal entrepris sous le quinquennat de Hollande abandon du péage des camions et démantèlement des infrastructures de péage remplacement des intercités par des autocars augmentation très forte des péages ferroviaires Tout cela n'a aucune incidence sur la pollution... Que les responsables de ces mesures de santé publique crèvent eux-mêmes de la pollution qu'ils ont engendré et j'irais cracher sur leurs tombes...

Ca parait beaucoup, alors que des tentatives d'homicide prennent parfois moins !

Sale temps pour le fret ferroviaire français. L’entreprise Euro Cargo Rail (ECR), filiale du groupe allemand Deutsche Bahn, a en effet annoncé, jeudi 8 décembre, la suppression prochaine d’environ 300 postes, soit un quart de ses effectifs. « La rentabilité d’ECR s’est fortement dégradée, en particulier depuis 2013 », justifie la société dans un communiqué, soulignant les « hausses des péages » et la « très forte dégradation de la qualité de service » du système ferroviaire https://fr.news.yahoo.com/l-entreprise-fret-euro-cargo-rail-supprime-300-195748849.html Avec les hausses de péage et la suppression de certaines VUTR, ce gouvernement aura tout fait pour tuer le fret ferroviaire...

D'après la carte on a l'impression que la pollution vient d'Allemagne et de Belgique, ce qui ne serait pas étonnant vu leurs centrales thermiques à charbon !