Mak

Mais SNCF Réseau a déjà disparu ! Au moins dans la Com SNCF sur les travaux, ce qui est probablement quasi illégal. Après avoir habitués les gens à "RFF le réseau" et SNCF l'opérateur, on les réhabitue à "la gare SNCF" même si c'est celle des Chemins de fer de Provence. A pleurer ,un député européen disais , un retour en arrière de 20 ans, des années de travail de foutues... A droite, il y a souvent des opinions très contrastées des gens comme Myard ou Méhaignerie sont farouchement pro route, d'autres élus sont farouchement pro rail ( mais pas forcément SNCF, il est vrai ) Pour moi la Vice Presidente de la Region IdF, (est comme sa consoeur du PS, Mme Hidalgo qui veut démanteler la petite ceinture, ) est dans une position avant tout clientéliste : ce qui rapporte le plus de voix d'électeurs...

Tout à fait ! Et encore tu ne parles pas des fourgons remplis à ras bord, et des malles récupérées à domicile par la SCETA, envoyées en avance, et récupérées en gare... A mon avis le choix de la RATP de faire circuler la navette EZ10 entre Gare de Lyon et Austerlitz est judicieux et devrait paradoxalement entrainer la création d'emplois : - sur cette liaison qui devrait être très fréquentée et utilisée par des touristes désorientés, je n'imagine pas que les navettes ne seront pas équipées d'un agent d'accueil, qui semble, dans ce cas particulier, indispensable. - par ailleurs c'est une ligne très courte et très fréquentée, avec sans doute beaucoup de mini incidents, donc il y aura très certainement un ou deux "Bureaux d'omnibus" avec un ou deux agents de maîtrise superviseurs. Au total, indépendamment des emplois de maintenance et construction, il y aura aussi 3 ou 4 postes (accompagnateurs et superviseurs) à temps plein, dédiés à cette ligne. Donc 4 ou 5 emplois créés, là où actuellement il n'y a rien, c'est pas mal pour une technique réputée (à torts) créer du chômage...

Sauf quand on a 80 ans et des grosses valises à traîner, ou qu'on est PMR, etc, etc Tout à fait ! Et que doit faire le pilote d'un avion en perdition avec 4 passagers atterrir sur le stade, en fauchant les gamins à l'entraînement ou se cracher dans la forêt à coté ? - Cas N°1 l'avion transporte des trafiquants de drogue, et les gamins sont des premiers de la classe -Cas N°2 l'avion transporte des prix Nobel de la Paix et les gamins du stade sont des petites racailles

Et merci à toi PN407 pour l'info, sinon j'aurais zappé cet évènement ! Tout à fait, en fait, le but de l'opération était de présenter une navette autonome au grand public. Donc le circuit était minuscule, environ 200 m, et la navette roulait à une vitesse réduite d'une dizaine de kilomètres h. Cette navette était présentée par la RATP et elle est construite par le constructeur Ligier. La RATP envisage de créer une navette entre la Gare de Lyon et la gare d'Austerlitz. Il fut un temps où il était envisagé sur ce parcours d'installer une sorte de funiculaire : le SK de Soulé à titre personnel je pense que ce type de navette est un bien meilleur choix que SK. En ce qui concerne les piétons gêneurs la navette est évidemment capable de s'arrêter en cas d'intrusion. Il n'y a pas eu de démonstration, mais en 2004 j'ai pu personnellement assister à l 'arrêt d'urgence d'une navette lancée à 30 km H, pour éviter un piéton ! En fait c'était un des chercheurs de l'INRIA qui s'est jeté volontairement devant la navette pour démontrer son efficacité anticollision...

Remarques pertinentes ! Quand je parles d'autorails de 10 places assises, je sous entend une vingtaine de places debout ! L'aménagement pourrait être de type métro :peu de places assises un grand espace pour beaucoup de places debout. la plupart des voyageurs voyagent assis, mais si par extraordinaire il y a une affluence imprévue (groupe de scouts, randonneurs, etc) on peut faire face ! En cas d'affluence récurrente sur certains services, on peut toujours faire des UM...

Ce que tu ne semble pas comprendre, c'est qu'avec un autorail de 100 places le soir et un le matin, le train est " hors des clous" En revanche tes 100 places réparties non pas sur une seule circulation, mais sur 10 (10X10), le train est dans les clous et permet une utilisation sans trop d'attente. Evidemment en conduite manuelle tu n'auras jamais 10 petits autorails de 10 places par jour, dans ce cas tu multiplies les frais de conducteur par 10 ! Car comme tu le soulignes avec pertinence "cela pose un autre problème, le financement, il faut alors s'attendre à une hausse significative de la fiscalité" En conduite automatique l'équation :"10 autorails de 10 places coûtent le même prix de fonctionnement ,qu'un seul de 100 places, devient vraie" Dans ce cas on a enfin un service "dans les clous" et... ...."sans hausse significative de la fiscalité" !

Le premier bus RATP sans conducteur ! Crédit photo: Mak

J'ai habité pendant des années dans un PN sur une départementale (une centaine de voitures par jour), la ligne est parcourue par des autorails (VL100) et du fret. En gros l'entretien de la ligne est équivalent à celui de cette petite route : une traverse changée de temps en temps, un coup de bourreuse localisé une fois par an. Il y a effectivement des opérations à faire quelque soit le trafic de la ligne (débroussaillage, désherbage), mais le gros entretien dépend fortement du trafic et une ligne secondaire demande très peu d'entretien par rapport à une ligne principale... Ben, si quand même ! Un peu plus haut on parlait "du train hors des clous" Le train "hors des clous" c'est tu arrives à Floirac par le grand train, "mince l'autorail pour Ste Cécile est déjà parti, le prochain c'est dans six heures !" Ou encore, "super j'ai un train pour Villeneuve !" Mais " je ne peux rester qu'une heure, parce qu'après il y a plus de train pour revenir" ou variante :"j'en ai pour une heure à Villeneuve, mais je devrais attendre 4 heures pour revenir..." Avec, un train par heure on évite ce genre de problèmes...

"Le cout du conducteur est marginal," Entièrement d'accord avec toi, ADC01, pour un TGV, un GL ou un fret . Mais, pour une version moderne du 150 cv, avec 10 voyageurs, là le coût du conducteur devient important, par rapport à un "ascenseur horizontal" Une petite navette sur rails, permet une circulation fréquente et donc attractive en heures creuses, les trains du soir et du matin (pour aller et revenir du boulot) pouvant continuer d'être assurés avec conducteurs...

Merci pour cette info, je vais y aller !

TER 2040, tu as tout à fait raison, hélas, Nipou ! La voiture "driverless" (et donc le car, qui est une grosse voiture) est annoncée pour 2025, le train va "résister" comme tu le prédis jusqu'en 2040. Quinze ans de plus ! Ca laissera le temps de déferrer à peu près tout le réseau secondaire. En 2040 on s'apercevra (mais un peu tard) qu'on peut avoir l'équivalent de l'autocar "driverless" , mais sur rail et qu'on peut faire de l'exploitation économique sur rails. Ceux qui veulent déferrer le réseau auront bien joué, car ce ne sera plus possible faute de voies secondaires. Quelque part leur projet de destruction de réseau aura été bien aidé, peut être involontairement, par ceux qui veulent à tout prix maintenir une exploitation à l'ancienne... Je suis bien d'accord avec toi ! Là où nous différons peut être un peu, c'est que je pense qu'un peu d'ouverture au privé permettrait d'éviter l'effet "petit doigt sur la couture du pantalon". Le Préfet qui dirige la SNCF ne peut pas faire autrement, et quand le Préfet SNCF (cirage de pompes oblige) dit, "mais bien sûr vous pouvez foutre en l'air la Petite Ceinture on n'en a aucune utilisation" DB cargo ou Europorte pourraient répondre "on a besoin de cette ligne pour contourner Paris, et si vous la foutez en l'air on vire X personnes juste avant les élections..."

Lorsque tu écris cela tu pars de l'à priori que l'exploitation par route est forcément moins chère Il convient de réfléchir sur la réalité de cette affirmation : La route est-elle réellement moins chère et si oui quelles en sont les raisons : équipement du matériel roulant en personnel : - autocars un conducteur receveur - train un conducteur plus un agent de train. Cout de matériel roulant : Un autorail neuf coûte plus cher qu'un autocar ,cependant sa durée de vie est plus longue. Traditionnellement les réseaux de chemin de fer affectaient aux lignes secondaires du matériel affecté autrefois aux lignes principales mais déclassé ce qui permet d'obtenir une exploitation économique. Ces derniers temps on est revenu sur ce principe est c'est du matériel neuf qui est affecté aux lignes de chemin de fer secondaires. Il convient de réfléchir sur ce cadeau empoisonné fait aux usagers : matériel neuf dans un premier temps, suppression de la ligne dans un second temps, en partie à cause de ces surcoûts d'exploitation. Coût de personnel A fréquentation égale est-il nécessaire de maintenir l'agent d'accompagnement commercial sur le train, absent sur le car ? Coût de l'agent de conduite : productivité faible en raison de nombreuses RTT acquises aux agents de conduite. Les conducteurs d'autocars ne bénéficient pas de ces RTT et cependant ils sont utilisés dans le respect des règles sur le travail françaises. Il convient de réfléchir, si sur les lignes secondaires en danger de suppression , la conduite ne pourrait pas être assurée par du personnel d'une filiale avec un coût moins élevé. Par exemple, si on propose à des conducteurs d'autocars du conduire les trains dans les mêmes conditions de salaire et d'horaires que les autocars après une formation , je pense que beaucoup accepteront. Évidemment je pense que beaucoup vont faire des bons en lisant ces pistes à explorer. N'est-ce pas de l'hypocrisie que de ne vouloir rien changer et d'aller dans le mur, au risque de tout perdre ? Qu'est-ce qui vaut mieux à tout prendre une ligne secondaire dont la conduite des trains est assurée à bas coûts par une filiale, dans ce cas la SNCF a certes perdu les missions de conduite voyageur omnibus, cependant la ligne continue d' exister et est toujours accessible aux conducteurs SNCF fret, elle continue d'être entretenu par SNCF Réseau et d'être exploitée par des agents d'exploitation SNCF. On a sauvé le principal ! À tout prendre n'est-ce pas une solution préférable à une fermeture pure et simple avec suppression, non seulement des emplois de conducteurs, mais de tous les autres emplois qui autrement auraient pu être maintenus ? Le problème c'est pas les péages ferroviaires, qui d'ailleurs ne sont pas si élevés que cela, le problème c'est l'absence de péages pour la route : cadeau royal de la part de l'Etat à ce mode de transport concurrent...

Autocars Martin, grand confort mais moins bien que le train....

Tu as raison le train est hors des clous, mais que faire ? Pour que le train soit dans les clous il faudrait augmenter les fréquences de passage, donc augmenter les déficits. Sur les lignes à faible fréquentation,la seule possibilité d'être dans les clous , en fréquence, et en finances publiques est de faire rouler de petits véhicules peu coûteux car "driverless". La voiture "driverless" et donc le car "driverless" sont pour demain, après avoir été en avance sur les autres modes au 19°siècle, le train est t-il condamné à être laissé de coté par le progrès, et faudra t'il pour aller d'une petite ville A à une petite ville B, sur la plateforme de la voie ferrée, que cette dernière soit goudronnée, parcequ' après avoir autorisé" les autocars "driverless"sur pneus, on se refusera à le faire pour leur équivalent sur rails...

Capelan d'accord avec ton message ,mais" Train Nantes Bordeaux= calvaire" tu exagères ! Je l'ai pris plusieurs fois, rien à voir avec les diligences diesel , de M Le Prince de Bourbon-Macron !

Quelqu'un a dit entre 6 et 9% ce qui démontre effectivement l'inutilité de la conduite automatique sur les " grands" trains. En revanche, il en est tout autrement de l'omnibus avec 10 voyageurs, impossible à assumer financièrement pour une collectivité. En conduite automatique, il est possible d'envisager un autre type d'exploitation que trois trains (cars) par jour, et d'avoir par exemple une petite navette 10 places assises, 20 debout toutes les heures. La voiture automatique c'est pour demain, et avec elle le bus automatique (qui roule déjà à Lyon) On peut affirmer que demain il y aura des véhicules automatiques sur des itinéraires parcourus par des trains aujourd'hui. La question est : - Est ce qu'il faudra arracher les rails et goudronner la plateforme pour pouvoir y faire circuler des navettes automatiques sur pneus ? - Ou est ce qu'à coté du bus automatique sur route, il y aura l'équivalent en ferroviaire, sur rails, ce qui sur une ligne secondaire permettra de préserver le fret (avec conducteur, celui là !) ?

On sait faire des autocars ou des voitures "driverless" (Google cars ) avec 3 clients, et qui retombent sur leurs pattes financièrement. Si on sait faire des autocars driverless ,on sait aussi faire des autorails "driverless : la version moderne et sans conducteur du petit Billard CFD, coûte moins cher à faire rouler qu'un autocar avec conducteur. Mais, c'est une solution qu'on se gardera bien d'étudier et d'expérimenter, les voies ferrées abandonnées c'est tellement mieux...

A te lire on sent le discours d'un praticien, et non d'un théoricien oui-oui !

Ca va faire comme Granville, passage en VU et ensuite, "mince les retards s'additionnent en cas de croisement, on aurait pas dû passer en VU !" Bon, au final la VU sera un moindre mal par rapport à la VUTR avec déferrement d'un tronçon central...

Bizarre car le BA à BA de la traction en continu, c'est de pas rester sur les crans, ou alors c'est les Suisses et les Allemands habitués au 15 Kv qui sont venus flinguer nos bécanes...

Exact, 600 personnes en gare de Maintenon attendant le train suivant !

Il a commencé à désacraliser.... ... et son successeur a continué le travail. Bourvil et Louis De Funès, avec le talent en moins....

Merci Assouan, Donc je résume les cars Macron, c'est en fait les cars "Dupont" Chef de Service à la Direction des Transports terrestres. Toute sa vie M. Dupont a cherché à affaiblir un peu plus le train en libéralisant les cars et sa persévérance a payé, après avoir essuyé plusieurs refus de Ministres, qui pensaient à juste titre que l'idée de M. Dupont serait une catastrophe, il a finalement trouvé la bonne pomme qui a fini par dire oui....

Exact, d'ailleurs les anciennes rames Z d'avant guerre arrivaient Gare du Nord !

Dossier Alstom : Nathalie Kosciusko Morizet (LCI RTL Le grand jury 11 septembre 2016) "L'État se réveille bien tardivement car cela fait des années que ça dérive, il n'y a pas marché suffisant pour tirer tous les sites Alstom et une des raisons , c'est la fermeture d'un certain nombre de lignes Malgré tout le marché français est un peu atone et moi je ne comprends pas la rationalité dans tout ça ! du développement des autocars et il faudra qu'on m'explique ce qu'est la politique de Macron ! On nous explique que c'est formidable de remplacer des trains par des cars et maintenant on s'étonne... Je suis vraiment en colère sur ce sujet, en tant que Ministre, j'étais en charge d'une administration, et mon administration me poursuivait pour que je fasse ce qu'a fait Macron . Cette histoire de libéralisation des autocars, c'est une idée de l'administration ! Journaliste :" et c'est une mauvaise idée ?" NKM :-" mais c'est une mauvaise idée !!! J'ai refusé pendant des années et j'étais contre ! Il ne faut pas s'étonner quand vous mettez des autocars sur des lignes qui sont déjà fragilisées,… Journaliste: "Mais c'est plus souple que des trains vous diront les gens modernes" Ben oui, mais un jour vous n'avez plus de lignes, vous n'avez plus de cars et vous avez des régions qui meurent … PS : Je ne comprends pas ce qu'elle désigne comme "l'Administration", si quelqu'un a une explication...