Mak

Je pense que Tågåkeriet bénéficie probablement de l'aide des pouvoirs publics suédois, j'en veux pour preuve que, dans le reportage, ils indiquent que la ligne a été électrifiée (et probablement remise à niveau aussi), des opérations lourdes hors de portée d'un petit opérateur local. C'est un peu comme si SNCF Réseau électrifiait Nevers Chagny, pour éviter le détour par Paris aux opérateurs qui font Bretagne==> Lyon. Ce serait d'ailleurs un minimum si ce pays était géré correctement, mais apparemment Sapin racle les fonds de tiroir et rogne sur toutes les dépenses utiles... ... il faut bien trouver des sous pour alimenter le gaspillage de fonds publics, dans d'autres domaines...

Trois heures pour 150 km cela fait une moyenne de 50 km/h § Ce qui est très rapide pour un autocar omnibus. Malgré les apparences, c'est une très bonne moyenne, car en général un autocar omnibus effectue plutôt une moyenne de 30 km/h contre 60 km h pour l'autorail omnibus

Mak "En France, je pense qu' une ligne se prêterait particulièrement bien à ce traitement, c'est-à-dire exploitée par une société privée, animée par des gens compétents et enthousiastes , et non pas par des technocrates d'Etat arrogants , incompétents, et servilement attachés à remplir des objectifs de la plus abjecte démagogie, c'est l'ancienne ligne Chartres Bordeaux de l'Ouest, située sur un axe majeur et indignement abandonnée par la SNCF, alors qu'elle se situe sur un véritable gisement de trafic tant voyageurs que marchandises…" ADC 01 : "Je ne comprend pas alors si cela est si facile que ça que les grands philanthropes du chemin de fer, style HP III, ne se soient pas encore lancé dans cette aventure ou alors il n'y a peut être pas assez de pognon à gratter en peu de temps." Mak : Pour être honnête je suis d'accord avec vous sur le fait qu'une partie du reportage semble orientée . En particulier la partie qui traite du ras-le-bol des usagers sur les trains de banlieue. Il n'en demeure pas moins que l'exemple de la réactivation par un opérateur privé d'une grande ligne fermée par un opérateur national (SJ), démontre que de dans certains cas l'exploitation par un privé peut être une alternative bien meilleure que l'exploitation par autocar. Ainsi que le fait remarquer le directeur SJ, cette arrivée d'un concurrent supplémentaire, n'occasionne pas de perte de recettes pour la compagnie nationale, puisque de toute manière la ligne de chemin de fer était fermée, mais au contraire des voyageurs supplémentaires. Les voyageurs qui autrefois allaient de Kristinehamn à Göteborg en voiture, effectuent maintenant le parcours de Kristinehamn à Skövde par Tågåkeriet et de Skövde à Göteborg par SJ, c'est donc aussi tout bénéfice pour l' l'opérateur national SJ qui récupère du trafic supplémentaire sur Skövde / Göteborg On ne parle pas ici de projet ,de rêverie, mais de faits concrets : la compagnie nationale pour des raisons de coût ne pouvait plus exploiter cette ligne alors qu'un opérateur privé, lui le peut. Avec une organisation du travail différente, avec des contraintes politiques différentes : par exemple l'opérateur national est obligé par le personnel politique d'acheter au prix fort le matériel roulant, alors que l'opérateur privé peut lui utiliser du matériel d'occasion révisé…

Par contre Guingamp Paimpol est essentiellement DC, ce qui est bizarre pour une ligne à voie métrique passée en voie normale dans les années 50 ou 60, surtout que ce ne sont pas les rails de la voie métrique qui ont été réutilisés.. "Fontenay Niort est aussi dans ce jus" hélas c'est plutôt du DC, à l'exception des appareils de voie... Ps de toutes façons, ça change pas grand chose vu la réutilisation prévue, grr ...

Ils ne se sont pas lancés, car le marché est fermement verrouillé par les partisans du démantèlement ferroviaire, qui ne souhaitent pas que leurs solutions, cars et camions, apparaissent comme ridicules, par rapport à une exploitation ferroviaire gérée par de vrais professionnels du ferroviaire et non du baratin et des ronds de jambe à la Cour...

"SNCF quand le service public déraille" disponible en rediffusion en ce moment sur France 5 PLUZZ. Vers le milieu de l'émission, il y a un reportage sur la ligne de Göteborg à Kristinehamn, via Karlstad. Abandonnée par la compagnie nationale SJ et reprise par une compagnie privée TAGAKEVIET AB, dans un premier temps pour les marchandises et dans un second pour les voyageurs. Grâce à cette initiative du secteur privé cette ligne, qui était vouée à devenir une piste cyclable, est parcourue maintenant par de nombreux trains rapides. Là encore, ce sont des solutions non conventionnelles qui sont utilisées puisque ces trains sont assurés avec des locomotives d'occasion ainsi que des voitures reconditionnées . Apparemment vu les appuis de fenêtres en bois, ce ne sont même pas des voitures de la génération des Corail , mais de la génération d'avant (équivalent chez nous à ANF, USI, voire DEV ?) Cependant le reconditionnement a été fait intelligemment et chaque place est équipée de prise électrique. En France, je pense qu' une ligne se prêterait particulièrement bien à ce traitement, c'est-à-dire exploitée par une société privée, animée par des gens compétents et enthousiastes , et non pas par des technocrates d'Etat arrogants , incompétents, et servilement attachés à remplir des objectifs de la plus abjecte démagogie, c'est l'ancienne ligne Chartres Bordeaux de l'Ouest, située sur un axe majeur et indignement abandonnée par la SNCF, alors qu'elle se situe sur un véritable gisement de trafic tant voyageurs que marchandises…

Facile de dominer le transport par autocar, en vendant au dessous du prix de revient, donc avec une entreprise de cars en faillite. Cette équipe dirigeante n'est pas capable de développer le chemin de fer, mais pas capable de gérer des cars non plus 'et oui, c'est un métier, et un mauvais cheminot reste un mauvais autocariste)

Les lignes de Versailles RD et Versailles Chantiers sont bien établies sur les berges opposées d'une rivière ! Mais cette dernière (l'Ecoute s'il pleut) est à sec, et une 3° ligne de chemin de fer était établie dans son lit celle du tram N°1 Louvre-Versailles (remplacée partiellement par bus RATP 171)

Entièrement d'accord avec toi !

Hélas si ! Il y a eu des modifications très rapides du climat ,dans le passé ! Cela s'appelle un changement d'ère géologique et ça se traduit généralement par des extinctions massives de 90 à 50 % des espèces vivantes selon les cas... La planète peut très bien être détruite sans intervention humaine (collision astéroîde, volcanisme, inversion polarité, éruption solaire , etc, etc) Mais en attendant, ce sont bien les hommes qui la détruisent actuellement. Ton argumentation ressemble à celle d'un avocat qui défendrait le meurtrier d'un vieillard, en déclarant que de toutes manières le pauvre vieux était condamné à brève échéance...

Il me semble que c'était déjà sous traité avant même la création de la SNCF...

Entièrement d'accord avec l'argumentation d'Arnaud... ... à part le couplet sur les avions où là je suis d'accord avec Fabr et JLC... Chacun à un peu raison en cette période de Noël, alors faîtes péter les bouchons de Champ. !

Bon courage et Joyeux Nöel !

Ca m'étonne un peu, à part peut être en gare MP sur des voies limitées à 30 ! Par ailleurs début 90, il y a eu un important RVB sur Paris Rambouillet (c'est à cette époque, et pour ce RVB, qu'ont été mis en place les mini quais à Vanves, Clamart, Bellevue, etc) Il est possible (et logique) que sur la voie destinée a être remplacée, l'entretien ait été diminué, tout en restant dans les tolérances... D'une manière générale l'entretien des voies sur MP était plutôt soigné...

C'est une voie de service avec du stabilisé dessus qui la rend un peu carrossable aux véhicules routiers. Les traverses en dessous sont peut être en très bon état ... ...ou pas du tout ! Difficile de savoir ! Dans les pays où la construction de lignes de trams ne rime pas avec mur de l'Atlantique comme en France, on a ce type de voie, avec une couche de bitume ou de pavés pour le roulement des véhicules routiers...

https://farm1.staticflickr.com/103/272389750_3752743089.jpg On peut facilement envisager la circulation de ce type de véhicule, et dès maintenant ! La photo a été prise il y a 20 ans, et ce véhicule de transport en commun ouvert au public circule toujours aujourd'hui ! L'infrastructure utilisée ressemble beaucoup d'ailleurs à une piste cyclable. En revanche, difficile d'envisager sur ce genre d'infrastructures quelque chose qui pourrait remplacer un train complet sur VUTR, à moins de garder une voie en rails Broca noyée en chaussée (du type infrastructures portuaire )

Je partage cette opinion, qui n'est pas contradictoire, d'ailleurs, avec l'utilisation de la voie verte pour un transport léger sur pneus. Cependant, il ne faut pas oublier qu'une fois que la voie ferrée est déposée, même si les emprises sont préservées, compte tenu des procédures administratives très lourdes et plus encore des coûts extrêmement élevés de la pose d'une voie ferrée, sauf environnement exceptionnel (zone urbaine dense) il y a très peu de chances pour que des rails soient de nouveau posés à cet endroit…. À mon avis, lorsqu'un silo ou une carrière est embranchée sur une ligne, il est illusoire de penser que si un jour le coût du transport routier augmentait fortement, on pourrait facilement remettre des rails sur la plate-forme et rétablir la VUTR.. . Une fois que c'est déposé , c'est foutu…

On en a déjà discuté : pour l'automatisation du RER entre Etoile et Nation, l'unité de compte sera probablement le milliard d'euros. A la mesure de la complexité et des performances attendues du système à mettre en œuvre. En revanche, les minibus sans conducteur se vendent 700 000 € . Nous ne sommes pas du tout dans les mêmes échelles de prix... ... et les performances ne sont pas les mêmes. Pas plus tard que hier, j'ai longé la voie verte de la vallée de l'Epte (ancienne ligne de Gisors à Gasny ( à côté de la Roche-Guyon), boudée par les vrais cyclistes qui préfèrent les virages et les dénivelés de la "vraie"route. Un minibus automatique entre Gisors, la Roche-Guyon et Vernon serait, à mon avis, une bien meilleure utilisation des deniers publics qu'une piste cyclable parcourue par trois vélos par an !

Il me semble que tu caricatures un petit peu mes propos. Je ne fais pas la promotion du train privé face à une SNCF qui ne saurait rien faire de bien. J'ai au contraire beaucoup de respect et beaucoup d'admiration pour la plupart des agents SNCF, qui à mes yeux sont d'excellents professionnels. J'estime simplement que l'autorisation d'opérer sur le réseau par des opérateurs privés pourrait être bénéfique, y compris pour la SNCF dans la mesure où un opérateur privé peut se permettre de mettre les pieds plats, là où les Administrateurs de la SNCF sont obligés de se taire. D'autre part prétendre que je suis un apôtre du train automatisé tout azimuts est aussi une caricature. Pour les trains grandes lignes, à grande capacité, j'estime que les frais engagés pour leur automatisation dépassent largement les avantages et que ce serait une erreur de réaliser cela. En revanche, l'ascenseur automatique horizontal (sur roues fer ou sur pneus), à faible performance (une quinzaine de personnes maximum et vitesse réduite) existe déjà. Ce n'est rien de plus qu'un outil supplémentaire, qui pourrait offrir un service, par exemple pour relier un village à une gare . Pourquoi s'en priver ?

Salut Jean Marc, Le fait pour les accompagnatrices de calomnier la conductrice, qui jusqu'à preuve du contraire est présumée innocente, est certainement scandaleux . En revanche, lorsque tu qualifies ces dames de "bonnes femmes", il me semble que toi aussi tu donnes dans le non politiquement correct et dans des propos qui frisent le sexisme...

La disparition d'un métier ne signifie (hélas) généralement pas vacances éternelles pour ceux dont le métier vient d'être supprimé. Lorsque les poinçonneurs de métro ont été supprimés, ils ont été reconvertis en conducteurs de métro ou d'autobus ou en agents d'entretien, ou agents de maîtrise… "Évidemment je n'oublie pas de mentionner que le robot autocar ne va pas éviter les viols, même si l'humain (notamment entouré ." Il n'est pas sûr que le robot véhicule de transport en commun (équipé de vidéo surveillance) soit moins sûr le transport en commun classique ! Le conducteur et l'agent de train présents dans le X 2800 de tête d'une rame autorail ne savent absolument pas ce qui se passe dans la troisième remorque unifiée, où se déroule une sauvage agression, avec aucune possibilité de fuite pour les victimes (pas d'Inter-circulation) et avec possibilité de fuite facile pour les agresseurs : on tire le signal d'alarme, on ouvre les portes (qui n'étant pas pneumatiques ne peuvent pas être bloquées à distance par le conducteur) et on se sauve dans la campagne ! Ainsi que tu le fais remarquer, ce débat sur les machines avait déjà lieu dans l'Antiquité ! Le paradoxe, c'est que les philosophes de l'antiquité , partisans de la société des machines et des vacances éternelles pour les hommes et leurs adversaires philosophes, bénéficiaient, eux-mêmes de la version antique (et immorale) des robots : c'est-à-dire des esclaves ! Ainsi libérés eux-mêmes des basses contingences matérielles, ils avaient ainsi tout le loisir de philosopher dans un sens ou dans un autre ! Pour moi le robot n'est qu'une machine comme les autres : Avec mon ancienne tondeuse à gazon, je perdais déjà beaucoup moins de temps qu'avec la faux et la serpette. Avec ma nouvelle tondeuse robot, je perds encore moins de temps, et j'ai enfin le temps de m'occuper de la taille de mes rosiers.. Si j'étais plus altruiste, au lieu de m'occuper de la taille de mes rosiers, je pourrais donner des cours de français élémentaire à des immigrés ou que sais-je encore…

Que rajouter de plus à tes brillantes analyses ? C'est une très bonne idée, sir le papier, qu'un chemin de fer national, en pratique comme ce chemin de fer est dirigé par le pouvoir politique et qu'en démocratie les politiques sont obligés d'être plus ou moins démagogues, le résultat est assez catastrophique et les politiques vont privilégier les solutions les pires, mais qui apparaissent comme les meilleures aux yeux du public. Par exemple mettre à la casse du matériel roulant encore bon et acheter du neuf : ça se voit bien, ne pas entretenir l'infra ça coûte cher et c'est invisible aux yeux du public. Privilégier le ferroutage tape à l'œil, à un vrai transfert modal par pénalisation des modes peu écologiques, etc, etc...

Pas Argentant (on n'est pas à Argentat !) ARGENTAN

Ca ressemble à la GC ouest !

Quand on remplace un train grandes lignes, comme par exemple Poitiers Nantes via Parthenay par un autocar, oui il y a bien une dégradation du service public. Et ce n'est pas du dogmatisme que de faire le constat que le service proposé par l'autocar est en général bien plus mauvais que celui du train... Maintenant, et je vais me faire à mon tour l'avocat du diable, le politique doit faire des choix entre certains services publics et on peut comprendre que s'il y avait une dizaine de personnes seulement, dans les autorails express Nantes Poitiers, les pouvoirs publics aient pu arbitrer les crédits et les affecter à d'autres services publics. Mais ceci est un autre problème...