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Salut FabrTu as des infos officielles sur cet 'abandon par l'Etat de l'aide jusque là apportée aux sillons Fret ou c’est juste ton ressenti ? Ben si justement, si les coûts sont augmentés, les EF laisseront tomber.De toutes façons la problématique est simple à chaque fois que : - les prix de la route baissent (où n’augmentent pas : abandon de l’écotaxe)==>tonnes kilomètres qui basculent du rail vers la route - - les dépenses (péages) augmentent pour les EF==>tonnes kilomètres qui basculent du rail vers la route - Si les dépenses atteignent un niveau insupportable ==> arrêt du service

Je pense que CRL Cool a magnifiquement résumé la situation !:« Même si globalement je préférerais voir des trains SNCF, je me dis que ça n'est pas si mal si on peut, grâce aux OFP éviter de rajouter des poids lourds sur la route. » Je suis entièrement d’accord avec lui et je serais tout à fait d’accord pour la suppression de tous les OFP avec en contrepartie obligation par le gouvernement de reprise du service et réouvertures de lignes par SNCF, avec évidemment les crédits qui vont avec. Après tout c’est bien comme ça que font les Suisses ? Malheureusement, on est loin de prendre ce chemin ! Conclusion les OFP, c’est pas terrible, c’est horrible, OK tu as raison, mais malheureusement c’est la moins pire des solutions ! Sauf si on aime bien le tout routier ! Ben si il y a d’autres solutions que les OFP: augmentation des crédits RFF SNCF dédiés aux lignes secondaires.Rétablissement des agents multi postes dans les petites gares (agents circulation et chef de la manœuvre et conducteur locotracteur…) Mais ça personne n’en veut. « j'en ai ras la casquette de causer à des murs et maintenant je m'en bas officiellement le flanc... » Ne le prend pas mal, mais dans ce débat tu interviens uniquement pour démolir, « les OFP c’est pas bien, ça engraisse des gros capitalistes américains, leurs agents sont exploités, etc, etc » Ou sont tes contre propositions ? A moins qu’au final tu soit d’accord avec les orientations officielles : démantèlement et reprise par GEODIS et autres Dentressangles ? 1168 Evidemment que ça aurait changé la donne : cantonnés sur un AR par jour sur 30Km ils n’auraient jamais pu atteindre l’équilibre financier et les rares entrepreneurs assez fous pour se lancer là dedans auraient fait faillite..Par ailleurs ton message sous entend une conception bizarre du capitalisme où on délivre un certificat de sécurité intégral aux grosses entreprises détenues par Vivendi, Vinci, Général Electric , etc et où on mettrait des bâtons dans les roues aux petites entreprises « familiales » Si je te comprends bien tu tolères sur les rails les multinationales (*), mais pas les toutes petites sociétés ? (*) qui n’hésiteront pas à tout arrêter du jour au lendemain, à mettre tous leurs agents au chômage et à rapatrier leur « rolling stock » en Allemagne ou Pologne le jour où elles trouveront que les péages exigés par SNCF Réseau sont trop élevés

T’inquiètes Jean Louis avec les nouvelles dispositions visant à réclamer 100 ou deux cent mille euros annuels aux utilisateurs de VUTR, ces dernières vont devenir inutilisables pour toutes les EF grandes ou petites (OFP), donc ceux qui sont en train de mettre la main sur les OFP partiront de France, on arrachera les voies, et il y aura toujours plus de mômes écrasés par des camions, ce sera le bonheur… Avec tout le respect que j’ai pour un ami comme toi quand tu écris : « Faut oser, quand même, faut oser... pour rayonner, çà pour sûr çà rayonne! » on est dans ce que tu me reproches : le discours sans argumentation qui fait appel aux sentiments et non pas à la raison. J’argumente et je ne reste pas dans le blabla "communiquant" en répondant à "CFR et TPCF, des petites OFP "indépendantes"? Ces entreprises ont différents actionnaires comme tant d’autres, Geodis par exemple, je ne vois pas où est le mal ! Pour exploiter une petite EF il faut quand même beaucoup d’argent, donc il faut bien que des hommes d’affaires telles que Henry Posner en apportent. A tes yeux si Henry Posner préférait investir dans la restauration rapide où on revend un morceau de viande 6 ou 7 fois le prix d’achat, ce serait mieux qu’investir dans le ferroviaire où les marges sont très faibles, mais où on contribue à créer des emplois (y compris à la SNCF d’ailleurs)et faire tourner l’économie de manière plus durable qu’avec des camions ?

Dévoyées , un bien grand mot, pourquoi pas plutôt évoluées ! De toutes manières la réponse est simple, les OFP sont des structures commerciales avec un bilan recettes/dépenses qui doit obligatoirement être équilibré à la fin de l’année :pas question ici de perdre 100 € par rotation et par wagon et d’appeler le contribuable au secours(*) en fin d’année. Dans ces conditions, il n’est tout simplement pas possible à un OFP de se cantonner à un AR par jour sur 30 Km les recettes très faibles ne pouvant équilibrer les frais. On peut comparer OFP et grosses EF à des transporteurs routier, il y a les gros avec des milliers de camions : Dentressangle, Calberson, Salvesen et les transports Dupont de Chateauneuf avec ses deux camions. Est-ce qu’on demande aux transports Dupont de se cantonner à faire du transport uniquement entre Chateauneuf et Villeneuve et de laisser Dentressangle faire Chateauneuf Marseille? Ce ne serait pas possible évidemment et d’ailleurs de quel droit on autoriserait Dentressangle entreprise commerciale à faire Chateauneuf Marseille et pas Dupont, entreprise commerciale également, mais plus petite en taille ? J’ai du mal à comprendre le raisonnement comme quoi faire Lyon Marseille quand on s’appelle Eurocargo ou Europorte c’est bien, mais que quand on s’appelle RDT13, c’est épouvantable ! (*)comme ce qui est la réponse technocratique à la saturation des routes par les poids lourds : l’autoroute ferroviaire

C’est plus simple que ça, un exemple Europorte assure un trafic Epoisses Les Laumes Miramas en utilisant la VUTR Epoisses Les Laumes, ce trafic doit être à peine à l’équilibre(*) dans les conditions actuelles il est évident que le péage ne couvre pas les frais sur Epoisses Les Laumes.Si on demande à Europorte une participation supplémentaire de 100 000 € par an pour l’entretien d’ Epoisses Les Laumes, la seule réponse possible c’est évidemment l’arrêt immédiat du service et une noria de camions sur 800km entre Epoisses et Miramas. Je ne suis pas d’accord avec ton analyse sur les prétendus méfaits du lobby de la route.Il y a évidemment un lobby de la route, par exemple les routes peuvent être barrées en cas d’augmentation du carburant . Cependant la profession étant morcelée en une multitude de petites entreprises indépendantes ce »lobby » agit ponctuellement. L’hypothèse d’un cabinet noir du lobby de la route, se réunissant secrètement, pour décider de demander au gouvernement la fermeture d’un nouveau contingent de lignes, me parait surréaliste. A mon avis le lobby de la route est innocent du crime dont tu l’accuses. Pour moi les coupables sont plutôt à rechercher du coté d’hommes politiques incompétents, incapables d’évaluer le potentiel de ces lignes et qui lorgnent avec gourmandise sur le foncier qu’ils vont pouvoir récupérer pour un euro symbolique et qu’ils vont pouvoir transformer en logements, et espaces de loisirs permettant leur réélection sans trop d’efforts… (*) n’en déplaise à mon cher ADC 01 le transport est une activité à très faible rentabilité, des actionnaires qui se gavent ça doit exister :dans la restauration, le luxe, mais pas dans le transport !)

?? Des OFP comme CFR ou TPCF restent des OFP c'est à dire des petites EF qui rayonnent à partir d'une ligne secondaire de base.Rien à voir avec les grosses EF telle qu'ECR, Europorte ou Colas... Je ne pense pas que Chauvineau soit poussé par la SNCF (où alors c'est vers la sortie), lui et son association, en prouvant que d'autres solutions que la fermeture existent doit plutôt être vécu par l'équipe de démolition, comme un empêcheur de déferrer tranquillement...

« le combat pour que le moins possible de lignes ne ferment » c’est aussi le combat de Jacques Chauvineau.Ce dernier en était arrivé à la conclusion que la SNCF ne pouvant, pour diverses raisons, assurer une exploitation économique de ces lignes, il fallait ressusciter, sous une forme nouvelle, les Chemins de Fer Secondaires :implantés localement, avec des règles d’exploitation plus souples et plus réactifs commercialement. Cela a donné le projet OFP. Si on s’en tient aux faits, quelque soient les reproches, fondés ou non, que l’on puisse faire à une entité telle que CFR, aujourd’hui CFR est toujours là et semble t-il se porte bien. CFR n’est d’ailleurs pas le seul OFP à continuer une exploitation pérenne. Dans ces conditions, il me semble évident que la solution préconisée et portée par Jacques Chauvineau et ses amis d’Objectif OFP, est non seulement parfaitement valable, mais la seule en mesure de contrecarrer les préconisations délirantes de démantèlement du réseau et de transferts massifs sur route, de personnes qui avec une habileté machiavélique ont réussi à faire voter une loi pour faire démanteler un EPIC qui s’opposait, un peu, à leur projet néfaste et rétrograde…

On peut aussi faire du carburant avec des déchets, des algues, ou des "mauvaises herbes" qui poussent sur des terrains non agricoles... Et encore durant de nombreuses années la circulation d'autorails sous caténaire était la règle, faute d'automotrices en particulier bicourant...

Question de point de vue !J'aurais plutôt pensé le contraire SNCF qui reprend RFF. Quand au "patron" de RFF, alors qu' Hubert du Mesnil ou même Martinand (*)tenait à afficher son indépendance vis à vis de SNCF et à se poser d'égal à égal avec le patron de la SNCF Jacques Rapoport apparait lui clairement comme un subordonné du patron de la SNCF, c'est le rôle que le gouvernement lui a assigné et il s'y tient scrupuleusement. (*) Boyon m'avait donné l'impression d'être un commissaire de la république, ne connaissant rien au ferroviaire et parachuté là pour faire appliquer les consignes...

Entreprise privée ne rime pas forcément avec "code du travail à minima"Ainsi qu'un intervenant l'a fait remarquer le RH 77 SNCF, c'est pas vraiment le club Med et certains salariés du fer privé seraient épouvantés par une GPT SNCF avec le RH 77 poussé au maxi (reprise sous 9h plusieurs fois de suite, voire 8h30, etc) Les conditions de travail ne sont pas forcément meilleures dans le fer public que dans le privé : Public : "Ok pour votre candidature à St Brieuc, mais il va falloir accepter de faire plusieurs années à l'UP banlieue de Paris Est" "Vous avez atteint la limite d'âge" (alors que c'est OK pour le privé) Dans le privé la promotion professionnelle est beaucoup plus rapide que dans le public et certains se retrouvent chef d'agence 3 ans après leur premier train. Enfin, en fonction de leur personnalité certains se réalisent mieux dans le privé que dans le public: par exemple moins de routine, de monotonie et de bureaucratie dans le privé. Sans oublier la rémunération qui peut être plus importante dans le privé que dans le public... Je ne comprends pas, le texte crée un groupe public ferroviaire, constitué de la SNCF, de SNCF Réseau et de SNCF Mobilités. Donc non seulement SNCF existe toujours, mais elle est renforcée. De toutes manières cela fait longtemps que la Société Nationale (anciennes compagnies 49% Etat 51%) n'existe plus remplacée par un EPIC en 1982. Quand à mon impatience à voir disparaître la SNCF, non ! Je me souviens avec émotion des lettres sur les rideaux du train à vapeur que ma mère me faisait déchiffrer, la SNCF a encore son rôle à jouer à conditions qu'on la recadre dans le ferroviaire, pourquoi ne pas refiler GEODIS et ID bus à La Poste, qui elle a une tradition pluri centenaire du transport routier public ?

Le diesel peut être zéro CO ² s'il est produit à base de végétaux ou d'algues.Quand il est d'origine fossile le CO² produit peut être compensé par un dispositif destiné à capter le CO² par exemple avec de la soude caustique. Les solutions techniques existent, le seul problème est que le gazole "sale"est à 1 € le litre et le gazole avec compensation des émissions de Co² doit être à 1,5, deux € ?

Ton raisonnement serait valable si le RH 77 s'appliquait aussi au transport routier. D'après ce que je sais les EF privées respectent le code du travail et ne sont pas dans l'illégalité. La SNCF s'est dotée de règles internes très favorables aux salariés, elle en a le droit et c'est tout à son honneur, il y a effectivement beaucoup de positif avec de telles règles :moins de turn over (on ne démissionne pas quand on est bien traité), moins d'accidents du travail et d'arrêts de maladie, meilleure ambiance de travail, etc. Il y a aussi des inconvénients à une telle situation : le coût du travail est plus élevé et la productivité plus basse. Ca reste supportable pour les activités qui dégagent beaucoup d'excédent d'exploitation (TGV) ou à revenus garantis (TER en délégation de service public) en revanche le prix à payer, c'est qu'il n'est plus possible d'assurer les services dégageant très peu de marge :fret. Pour le fret la SNCF est hors marché, les EF privées avec une réglementation sociale légale, mais à minima, sont encore dans le marché. Si on leur applique la même réglementation qu'à la SNCF elle seront à leur tour hors marché : elles couleront et leur personnel sera au chômage. Je ne suis pas sûr que les agents de ces sociétés, dont beaucoup ont postulé auparavant en vain à la SNCF, ne préfèrent pas garder leur emploi, plutôt que d'avoir un super RH77… …six mois avant que leur boite ne coule et qu'ils ne pointent au chômage…

Je pense que c'est encore pire que ça, ce ne sont pas les financiers qui ont eu le dessus ce sont les politiques avec un petit "p" comme politique politicienne ( et pas un grand P comme Politique: l'organisation de la société).Ces démagogues ne veulent investir l'argent public que dans des opérations de com, très visibles du public et qui sont sensées leur rapporter les voix des électeurs, comme par exemple investir des millions d'euros dans cette folie qu'est l'autoroute ferroviaire où chaque transport de camion ne rapporte pas un sou, mais creuse le déficit d'une centaine d'euros supplémentaires. En revanche ces médiocres politicards se couchent devant les lobbies des chargeurs (abandon de l'écotaxe) Si on a la réelle volonté de développer le fret ferroviaire un euro public investi dans le maintien des lignes secondaires, entretenues par des PGI, est bien plus productif que des milliers d'euros gaspillés dans l'achat de wagons de transport de camions achetés à des entreprises" amies", mais les beaux wagons rouges passent bien au journal télévisé, alors que la desserte Epoisse Les Laumes par Europorte, les trains de cailloux CFR et les trains de conteneurs Combiwest Château Gontier Sablé Miramas n'intéressent personne.

Tout à fait, relis mon message je n'ai pas dit le contraire "malgré leur courage et leur compétences de pionniers et d'organisateurs indéniables" Tram 21 a apporté ses compétences réglementaires traction et métier et vous vous avez apporté un courage et un esprit d'entreprise et surtout d'organisation extraordinaire, sans compter comme tu le dis la plus value PGI. T'inquiètes Km315, toi aussi tu la mérites ta médaille ! Et quand j'écris cela, je le pense sincèrement !

Dominique (Tram21)est un authentique passionné de chemin de fer, certains lui ont reproché d'être un " cumulard." C'est peut-être vrai mais dans ce cas ce n'est pas l''appât du gain qui l'a poussé à reprendre cet Emploi mais la volonté de relever un défi qui lui tenait à cœur depuis de nombreuses années (et que les grands économistes avaient déclaré impossible à relever) :celui de démontrer que le chemin de fer secondaire avait encore une carte à jouer et qu'exploité de manière non conventionnelle il était encore viable. Avec un autre conducteur Dominique a apporté une expertise du ferroviaire et des règlements que les autres acteurs de la petite équipe du début ne possédaient absolument pas, malgré leur courage et leur compétences de pionniers et d'organisateurs indéniables. On peut donc écrire que sans " Tram21" cette expérience de poursuivre l' exploitation d'une ligne que les soi-disant spécialistes bien pensants du ferroviaire, condamnaient n'aurait pu avoir lieu. Grâce à cette expérience plusieurs emplois ont pu être créés en interne et avec des gens qui n'avaient aucune chance de rentrer à la SNCF. Accessoirement des emplois qui devaient être supprimés à la SNCF ont pu être maintenus. Le bilan de cette expérience est donc largement positif . Et Dominique est pour beaucoup dans cette réussite, on comprend que cette expérience agace au plus haut point. les "costards cravates" sans imagination qui avaient conclu, en se trompant une fois de plus, à l impossibilité de cette opération, qui ne cadrait pas avec leur vision étriquée et politiquement correcte. Il convient également de saluer l'équipe locale de RFF de l'époque qui a soutenu fortement cette expérience et sans qui cette dernière n'aurait pas pu avoir lieu. Que les partisans du politiquement correct, qui préfèrent voir les voies ferrées rouiller et se délabrer, plutôt que d'être exploitées de manière non conventionnelle se rassurent ! le vent semble avoir tourné et le contexte actuel ne semble plus permettre le développement de ce genre d'expérience, pourtant créateur d'emplois. Les personnes qui resteront au chômage grâce à ce changement d'orientation (et à la victoire des médiocres sur ceux qui relèvent les défis), apprécieront. Très honnêtement, à l'heure où on distribue des médailles à un peu n'importe qui, - pour les risques qu'il a pris - pour le travail accompli - pour cette belle réalisation, qui rappelons le a été couronnée de succès, sans oublier les vies d'usagers de la route indirectement sauvées. Oui je pense que notre ami Dominique "Tram21" mériterait bien une médaille. Bonne retraite, vieux camarade !

Une démission ? Certains pensent à la constitution, patiente, méthodique d'un petit empire, façon oligarchie à la Russe , avec pourquoi pas si l'occasion se présente un jour,l'achat pour un euro symbolique.Je ne vois pas un personnage si ambitieux démissionner, après tant d'efforts...

C'est vrai que sur Nantes Chateaubriant, l'électrification et la mise aux normes Tram-Train de Chateaubriant -Sucé est difficile à justifier. Une bonne remise à niveau et une prolongation des autorails Rennes Chateaubriant à Sucé avec correspondance dans cette gare, aurait été plus logique ... Mais ça , ça sera pour après le rétablissement du Duché de la Région Bretagne ...

De toutes manières, je ne comprends pas où CoCo veut en venir avec la "conduite urbaine", contrairement aux trams TAN le tram train de Chateaubriant roule exclusivement sur le RFN...

Je suis persuadé qu'il n'a pas menti, il a probablement été mal informé...

Je maintiens, venant de Paris la traversée de la gare de Brétigny se fait à 120.1 km après la sortie de la gare un TIV de chantier à 100 sur la voie 1 au PK 33,810 (longueur 120m) au droit d'un croisement en travaux. Ce Tiv est relativement récent, il succède à des TIV 80 sur la 1 bis (travaux sur les appareils de voie) Il me semble que Pépy à parlé de limitation pour la traversée de la gare et non de la diagonale, de toutes manières cette diagonale aujourd'hui en travaux n'était pas concernée par l'accident qui a eu lieu, en gare, 1 km plus tôt.

Aussi bien Europorte, Qu'Eurocargo, que CFR, ou même Combiwest, toutes ces entreprises ont utilisé des voies de service ou même des voies principales que la SNCF, hors marché, n'utilisait plus, et pour certaines depuis très longtemps. Sur toutes ces emprises la menace du déclassement définitif planait et personne à l'époque où ces voies pourrissaient lentement n'aurait parié un clou sur une possible réhabilitation. Personne ne peut prédire l'avenir ! Il y a 9 chances sur dix qu'on n'ait un jour, une belle piste cyclable entre Fontenay le Comte et Niort. Mais quand même ! Dans un monde respectueux de l'environnement ou simplement des finances publiques (*) , ça ne paraitrait pas saugrenu qu'une ville de 30 000 habitants ait sinon une desserte voyageurs, au moins une desserte marchandises… La situation folle, aberrante, c'est bien la situation actuelle du tout route, donc on peut espérer qu'un jour, les partisans de cette situation folle, seront jetés dehors sans ménagement, et je l'espère avec brutalité, et que la situation absurde actuelle s'arrêtera… (*) Ben oui à trafic lourd égal ça revient beaucoup plus cher d'entretenir une route qu'une voie ferrée

T'inquiètes Coco, le privé ne voudra évidemment pas exploiter à ses risques et péril un tram-train avec parfois 4 voyageurs au départ de Chateaubriant. En revanche, en délégation de service public :la région paye un fixe à l'opérateur quelque soit le nombre de voyageurs, là ça les intéressera ! C'est du capitalisme à la française, sans aucun risques, et ça marche très fort...

Déclaration de Guillaume Pépy à la télé:" La vitesse est limitée à 100 à la traversée de la gare de Brétigny" Et pourtant les trains roulent à 120...

Oui, et avec SNCF Réseau le risque est encore bien plus grand qu'avec RFF que des emprises inutiles à SNCF Fret mais qui pourraient être utiles à d'autres EF, soient gracieusement offertes à des hommes politiques essayant de récupérer des voix en construisant, sur le dos du patrimoine ferroviaire, du social ou des voies vertes..

Tout à fait il y a de nombreuses portions en alignement et on aurait pu faire subir à cette ligne le traitement qu'a subi il y a quelques années la VU Dax Mont de Marsan :après RVB, passage de la VL de 80 à 160 Km/h...