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Senonches sur les rails C'est le nom (provisoire) d'une association dont le but est (devinez !) ....réactiver la ligne La loupe Senonches Ca n'est pas gagné d'avance vu la taille de Senonches ! site Facebook

Merci pour ces explications très intéressantes ! Tu veux dire que derrière un engin 15 000v 16,67 Hz, on trouve du 1000V 16,67 Hz dans le cablôt de chauffage de la loc ?

C'est bizarre le train que j'avais pris pour Stockholm (à peu près à la même époque que toi) avait bien emprunté un ferry entre Korsor et Nyborg, puis un autre entre Elseneur et Helsingborg, donc pas de passage par Malmo ! Encore un autre itinéraire ?

En tant que transporteur ma mission consiste à offrir une solution de transport entre Fontenay-le-Comte et Niort, par exemple . Pas à fournir du boulot à 15 types ! Ca c’est le boulot des politiques, chacun chez soi et les vaches seront bien gardées ! Par ailleurs ton raisonnement est faux : il y a combien de cheminots actuellement affecté à Fontenay-le-Comte et Niort ? Réponse zéro ! Sur Fontenay-le-Comte Niort, une desserte par navette automatique ne créera pas 15 emplois de conducteurs certes, mais plusieurs emplois dans d’autres fonctions seront créés et nécessaires : Deux ou trois emplois, c’est moins que 15 mais c’est quand même mieux que zéro. Non ?

Tu n'as pas remarqué, il y a beaucoup de "conneries" qui deviennent des réalités ! genre "et pourquoi pas envoyer un homme sur la lune !" et de rire ! Souvent au 1 Avril, il y a des types qui balancent des idées farfelues, tu réagis en pensant pourquoi pas, c'est peut être une bonne idée, pour découvrir qu'au final c'était un poisson d'Avril !

Salut Jaqv Ton Nord Express emprunte bien un ferry, mais pas celui de Lolland (Rodby Puttgarden), il passe beaucoup plus à l'ouest et traverse la mer au départ de Nyborg pour arriver en Fionie à Korsor !

On va reformuler sans donner de chiffres de coûts , alors ! Pour assurer 18 AR sur une ligne secondaire d'une trentaine de km, il te faut au minimum une équipe de 15 conducteurs. Je donne pas de chiffres mais les salaires de 15 conducteurs + les charges et taxes annexes, c'est pas rien ! C'est pas difficile de comprendre, que si tu vas voir l'adjoint chargé des transports à la région et que tu lui proposes d'affecter 15 conducteurs à la ligne Laval Mayenne ou La Flèche Le Mans, Fontenay/Niort, avec un taux d'occupation par train moyen de 5 ou 6 voyageurs, le gars va rigoler ! En revanche, si l'exploitation proposée est assurée par une version automatique d' engins aussi économiques que les Billard cités par Jacqv, dans ce cas tu n'as plus que les coûts techniques, qui restent acceptables par la Région : Une fois l'investissement réalisé on peut viser, ce qu'ils appellent le Petit Equilibre (l'opération n'est globalement pas rentable, si on inclue l'amortissement du matériel et des travaux, mais en revanche , les frais d'exploitation sont couverts par les recettes)

Pour mon estimation à la louche, j'ai pris le coût kilométrique d'une petite automobile de 4 places, j'ai multiplié par 10 (40 places), je dois pas être très loin. Maintenant, quand on voit les estimations des experts qui se plantent du simple au triple pour pratiquement tous les grands projets...

J'applaudis à ta remarque des trois mains ! L' autorail Billard ne pèse que 9 t, et sa consommation doit se situer aux alentours de 8 l , 9 l de gazole aux 100 km. J'ai eu l'occasion de voyager dedans sur les Voies ferrées du Velay et il est vraiment très confortable, même lorsqu'il roule sur des voies à la géométrie douteuse. Ce petit autorail adorable, était vraiment une réussite, j'ai discuté avec les gens de l'association et il paraît que même du point de vue mécanique l'entretien est très simple et peut être effectué par un garagiste poids-lourd, alors que sur un autorail lourd il faut des installations spécifiques ferroviaires. "des engins comme cela avec automatismes comme le métro ça coûterai rien.. " Tout à fait à la louche : - équivalent Billard modernisé avec automatismes, 20 allers-retours sur une ligne de 30 km, on est sur des coûts à l'année de l'ordre de 400 000 à 500 000 € On est sur du 0,50 € au kilomètre ! Autrement dit si le tarif voyageurs est 0,25 €/ kilomètre, avec deux voyageurs on couvre les charges d'exploitation : on peut se permettre de transporter des banquettes (à certaines heures) sans couler la baraque !

Bonjour Bibloc Ta remarque est très pertinente, il est vrai que pour des lignes telles que Nogent le roi Maintenon transformées en voie verte, il ne reste plus que la solution de la navette routière autonome. Cependant, je trouve quand même dommage que la voie ferrée ait disparu, ce qui ne permet plus de refaire une desserte marchandises. Sur Vitré Fougères on pourrait sans doute faire circuler une navette routière autonome, mais dans ce cas que devient la desserte fret de Gérard ? Et par ailleurs avec la solution routière, on interdit la circulation d'autorail classique direct pour Rennes, aux heures de pointe, par exemple prolongation à Fougères d'un TER terminus Vitré en provenance de Rennes, les heures creuses étant assurées en véhicules autonomes. "seront éligibles à tes véhicules routiers autonomes favoris tout en permettant de passer par les centres village ... " L'argument de la desserte fine par la route n'est pas toujours pertinent ! Si tu prends les cars Laval -Mayenne, ils sont rapides car directs de la gare de Laval à la gare routière de Mayenne... ... qui n'est autre que l'ancienne gare ferroviaire !

Je reformule : je fais le constat que l'état centralisateur Jacobin ça ne fonctionne pas tu me réponds : "sauf que encore une fois ce n'est pas la forme de notre république.....donc ta remarque est inappropriée puisque infaisable en l'état actuel des institutions...." Désespérant ! Donc quand quelque chose ne fonctionne pas, il ne faut surtout rien changer ! Il me semble que les "crétins" comme tu dis sont ceux qui vont dans le mur, et ne veulent surtout pas donner un coup de volant pour l'éviter...

Qu'est ce qu'on a fait pour mériter ces zozos ? !

On n revient au même point, ça fonctionne mieux dans les Etats Fédéraux, les Jacobins devraient lâcher un peu de lest et donner plus d'autonomie aux régions !

https://www.lepopulaire.fr/limoges/transport/2019/01/25/train-a-hydrogene-bus-sur-rails-quelles-propositions-pour-sauver-le-ter-limoges-brive-via-saint-yrieix_13119353.html?fbclid=IwAR09WwqXhmdQ2s-KNcKP-lOa7TSb4kOS4TObiYRuUrLr6uIfATmUkofdNtg "Jean-Baptiste Djebbari croit « très fort au bus à haut niveau de service » La commune du sud de la Haute-Vienne reverra-t-elle donc, un jour, un train s’arrêter dans sa gare ? Pas sûr. Un scénario inenvisageable pour les habitants du pays de Saint-Yrieix. « Ce n’est pas normal que nos enfants ne puissent plus aller étudier en train à Limoges ou Brive ! On est pour la réouverture de la ligne et son maintien. Et avec des horaires adaptés ! », ont lancé des Gilets jaunes venus à la rencontre de Jean-Baptiste Djebbari, vendredi matin à Coussac. « Cela nous fait un point commun », leur a répondu le député qui ne souhaite pas voir sa circonscription être amputée d’une telle ligne ferroviaire. Plusieurs pistes ont alors été présentées par Jean-Baptiste Djebbari aux élus haut-viennois et corréziens. Des propositions contractuelles (délégation de maîtrise d’ouvrage, sous-traitance…) mais aussi et surtout des propositions sur le matériel roulant : train à hydrogène, bus à haut niveau de service (BHNS), navette autonome. « On se doit d’être une force de proposition » « Je crois très fort au bus à haut niveau de service, confiait le député au sortir de la réunion. Il peut être sur route ou sur rails. Si on est capable d’incorporer cette innovation rapidement alors on sera les premiers, et c’est toujours une fierté, mais cela peut aussi permettre d’avoir des cadres dérogatoires et des financements. » En octobre, la région Nouvelle-Aquitaine voulait sauver la ligne Limoges-Brive via Saint-Yrieix Bien sûr, un tel projet ne se montera pas du jour au lendemain mais Jean-Baptiste Djebbari se voulait satisfait de l’issue de sa discussion avec les élus : « On avait déjà eu plusieurs réunions et il fallait rentrer dans une phase un peu plus concrète. C’est ce qu’on a fait en établissant un plan qui va notamment permettre de démontrer l’intérêt socio-économique de la ligne mais aussi faire une proposition sur ce qu’elle va devenir. On se doit d’être une force de proposition. » Une nouvelle rencontre est prévue le mois prochain." Un bus à haut niveau de service, qui peut être sur route ou sur rails ???? Si quelqu'un a une explication pour ce bus qui peut être sur route ou sur rails !

Merci pour la précision ADC ! Ce que je voulais dire, c'est que c'est peut être plus facile de financer un service public déficitaire au niveau local, qu'au niveau national centralisé. Le déficit de 100 lignes à 2M€ par ligne, ça fait juste un pactole de 200 M€ que Bercy, qui racle les fonds de tiroir, va essayer de récupérer...

On peut quand même constater que dans les états fédéraux, le chemin de fer se porte bien mieux ! Est ce qu'à certaines heures le train qui part toutes les heures de Nyon vers St Cergue, est presque vide ou ne transporte que 2 ou 3 personnes ? Certainement ! Mais il n'y a pas des châtelains dans le Bercy Suisse, pour s'offusquer de ce déficit de manants, insupportable vu de Paris. 20 Ar sur une ligne même, de "banquettes vides", c'est à la louche 2 M€ de déficit par an, c'est beaucoup, mais sur un avis de taxe foncières ça peut représenter 20 ou 30 € par an . Est ce que c'est si insupportable que çà ? Il faudrait accepter le raccordement au tout à l'égout obligatoire à 70 € par an (alors que la fosse toutes eaux fonctionnait très bien) et se révolter pour 30 € pour le maintien du service public du train ?

C'est aussi l'exemple que lorsqu'une ligne devient utilisable avec une fréquence correcte la fréquentation peut exploser ! La ligne des Moulineaux était fermée aux voyageurs, pour fréquentation insuffisante. - Au début des années 70 elle est ré ouverte avec desserte squelettique uniquement en heures de pointe - dans les années 80 la desserte est améliorée et la fréquentation suit - le trafic explose lorsque dans les années 70 la rupture de charge de Puteaux, pour aller à la défense est supprimée avec la conversion en tram + l'augmentation des fréquences - il reprend un coup de booster supplémentaire avec le prolongement à Porte de Versailles...

C’est ton point de vue personnel des retours de la consultation populaire actuelle, il ressort que le maintien des lignes rurales fait partie des 10 revendications qui reviennent le plus. Les gens sont attachés à leur train, y compris ceux qui ne le prennent jamais. J’ai une station de métro près de chez moi que je n’utilise jamais, si un jour cette ligne de métro était supprimée, je ne me dirais pas « chic, on va faire des économies et je payerai moins d’impôts ! » Je serais juste consterné de voir ma banlieue perdre un équipement important, et par ricochet me retrouver relégué au statut du type qui habite une banlieue mal desservie Idem, si on supprime la piscine, où je vais rarement, ou pire l’éclairage public (après tout ils vendent de très bonne lampes frontales chez Décathlon !) La vraie question est : faut il accepter de voir nos régions se transformer en quart monde ? « Quand à la densité de population compatible avec un mode de transport lourd...» Cette question est pertinente lorsque le transport n’existe pas : faut –il construire ex nihilo une voie ferrée entre A 50 000 habitants et B 20000 ? Certainement pas ! En revanche si la voie existe déjà, c’est un trésor que nous ont légué les anciens et ne pas l’utiliser est criminel !

Les Chinois sont surtout pragmatiques et envoient promener d’un coup de patte les oiseaux de malheur du style " ça marchera jamais, ça fonctionne mais c’est inadapté à notre mentalité, la loi l’interdit, etc…" Ils essayent et ils testent sans à priori, ni état d’âme. Ils ont sans doute aussi des équipes chargées de fouiller dans les poubelles des occidentaux et de récupérer les bonnes idées occidentales victimes des " ça marchera jamais, ça fonctionne mais c’est inadapté à notre mentalité, la loi l’interdit, etc…"

Donnerwetter ! Ce type aurait dû être fusillé pour propagande anti allemande ! Un Browning ! Il aurait dû écrire : "Quand j'entends parler de culture j'enlève le cran de sûreté de mon Lüger !"

La gare de Carlux (ligne de Sarlat à Souillac) Photo Robert Doisneau

Je partage ton pessimisme, mais elle est encore sauvable, (tram saturé et hyper lent) les seuls politiques qui ont toujours milité activement pour son maintien sont les Communistes. L’attitude des Verts est très décevante, au lieu de considérer la petite ceinture comme un futur métro au service du report modal, il ne la voient que comme une réserve biologique et terrain de jeux pour bobos parisiens…

Je partage ton analyse Jacqv ! Idem pour Paris Dreux ou de nombreux directs ont été rendus omnibus ! Aujourd'hui il y a beaucoup moins de "rapides", mais plus de trains, mais omnibus...

Dans l’Émission de France 5 « Des trains pas comme les autres » l’animateur Philippe GOUGLER voyage en Micheline à Madagascar et est surpris par la douceur du roulement, malgré la voie en très mauvais état. L’autorail sur pneumatiques avec sa charge par essieu, très faible et limitée à 2 t ,permet de rouler à des vitesses "normales", sur des voies à la géométrie douteuse, qui seraient limitée à 40 km/h pour des autorails lourds. C’est peut-être une piste à explorer ?

1984 !