Mak

A la louche, je dirais que sur ces deux relations le voyage de bout en bout c'est maxi 10% des voyageurs, 90 % c'est du cabotage, parfois à longue distance par exemple Nantes Saintes ou La Rochelle Bordeaux...

"L'idée est de voir quelles propositions peuvent être faites pour améliorer le service, et peut-être réduire les coûts d'exploitation ! Ainsi que le meilleur gagne !" explique-t-on au ministère des transports... Pas sûr du tout ! C'est une demande politique, donc la qualité compte si on souhaite ne pas être remercié politiquement par des électeurs furieux d'une dégradation du service ! A la limite les électeurs sont plus sensibles à la qualité (c'est du concret) qu'au nombre de millions dépensés par l'AO (c'est abstrait !) 2019.01.09_CP_TET.pdf

Vers Troyes ?

But recherché : Il me semble que c'est clair, mettre en concurrence plusieurs opérateurs et sélectionner celui qui à prix égal propose le meilleur service... "• En quoi consistera la mise en concurrence Le marché consistera à exploiter pour le compte de l’Etat, dans le cadre d’un contrat de service public attribué après mise en concurrence, les deux lignes TET Nantes-Bordeaux et Nantes-Lyon, comme le fait aujourd’hui SNCF INTERCITES. Concrètement, cela signifie qu’il n’y aura pas plusieurs opérateurs ferroviaires concurrents sur la même ligne, mais un seul opérateur exploitant ces lignes, choisi par l’Etat au terme d’un appel d’offres. Le matériel roulant sera, comme aujourd’hui, mis à disposition par l’Etat, qui en a assuré le financement en tant qu’autorité organisatrice de ces lignes.

Photo : Helgoland

Salut Gilles, Ce n’est peut-être pas aussi clair que cela ! Ce que tu décris c’est de la délégation de service public. Mais l’ouverture à la concurrence peut s’exercer de deux manières : délégation de service public ou entreprises ferroviaires autorisées à opérer avec leur matériel et leurs méthodes, dans le cadre d’une exploitation aux risques et périls de l’exploitant ( c’est ce qui se passe pour le fret) en Allemagne on trouve les deux types d’exploitations : - délégation de service public, par exemple avec service omnibus assuré dans le sud de l’Allemagne autour de Freiburg jusqu’à Strasbourg par OSB (*) (photos de BoBo) - Mais on trouve également des services totalement indépendants assurés sous le régime des risques et périls de l’exploitant : Flixtrain sur Hambourg Stuttgart (*)L'Ortenau S-Bahn filiale de la Südwestdeutsche Verkehrs-Aktiengesellschaft (SWEG), effectue plusieurs services sur des voies appartenant à la DB Netz dans le secteur autour d'Offenbourg. Il s'agit d'une liaison reliant Offenbourg à Appenweier, Kehl, Strasbourg, Bad Griesbach, Hausach et Freudenstadt2. La SWEG opère également sur ses propres voies : Achern Ottenhoffen

Je vais te donner mon point de vue, je m'appelle M Flixtrain ou M Arriva , je joue avec mon matos, mes agents, mes règles. Maintenant, si on me dit non, je suis pas contrariant : je prends mon matos sous le bras, je laisse ces abrutis de français continuer de couler et je me casse , loin, loin ! On peut pas faire boire un âne qui n'a pas soif ! PS : " les règles du jeu sont déjà précisément établies. Et ce n'est pas du tout ce que tu écris." Les règles du jeu, fixées par la Commission Européenne: c'est ton matériel est dûment agréé, et ton entreprise et ton personnel possède les autorisations nécessaires. Alors les Coradia Liner, c'est si je veux ou sinon on négocie une compensation !

"Matos neuf (Coradia Liner), cheminots transférés de gré ou de force, tarification encadrée," le nouveau venu ne fera pas mieux, se sauvera à toutes jambes ! Il faut jouer le jeu, le nouvel opérateur doit pouvoir choisir son matériel, sa tarification (*), son personnel, dans le cas contraire ce sera un refus ! (*) y compris faire du politiquement incorrect, par exemple en plus des 2 classes ou de la classe unique (fiction débile de la république égalitaire !) proposer des voitures de luxe très cher (si la clientèle existe) et des 3° classes avec banquettes 5 places en moleskine, histoire de ratisser large la clientèle....

Pas nécessairement les boites candidates connaissent les paramètres : fréquentation actuelle, montant des péages,etc Elles connaissent également les tarifs des loueurs de matériel roulant 5Akiem, Alpha trains,etc). Dans ces conditions ,c’est juste du travail de bon comptable commercial : une fois les salaires , carburant et location de matériel payé, est ce que les recettes couvrent les dépenses ? Si la réponse est oui, le comptable en chef donnera le feu vert Si la réponse est non, le candidat se désistera où il argumentera « vous subventionnez ces lignes à hauteur de 25 M€, sans subventions je ferais faillite, avec 10 M€ je dis OK, :vous économiserez 15 »

Est ce que le "génie français" ne s'appellerait pas plutôt corruption et favoritisme ? Ne rien faire comme les autres permet d'être le seul sur le marché !

Les français ont également été pionniers avec l'INRIA des véhicules autonomes sur chaussée routière... http://mapage.noos.fr/autorail/Antibeline.htm

Pour en revenir à la bonne idée de Paulolo de transport en commun au milieu de l'autoroute, on voit tout de suite le problème avec les photos : il faut que la largeur des emprises soient prévues dès le départ. En région parisienne on a le cas sur la ligne 8 à Créteil ! "j'espère que tu as bien mangé à Essen (blague niveau Assimil tome 1). " C'était plutôt bratwurst chez les marchands ambulants et Mc Do, parce que même si le ticket de métro est au même prix qu'à Paris, les restos, c'est 2 fois plus cher !

Sympa, les commentaires. Vous êtes allés à Essen ? Il se trouve que, moi, j'ai passé plusieurs jours à me balader dans la région... Et non Jacquv les prix des TC sont équivalents à ceux de Paris, sauf pour les abonnements, moins chers... La photo (Alfie) de la rame dans la rue a été récupérée sur internet, mais les photos ci dessous ont bien été faites par votre serviteur !

Je ne peux qu'être d'accord à 100% avec toi ! Le plus triste c'est que si on demande à un touriste non ferrovipathe d'évaluer le confort et la modernité des rames et stations d'Essen et de Paris, il va probablement donner une meilleure note aux rames achetées d'occasion à Essen, mais impeccablement entretenues et sans une seule vitre gravée, que pour le matériel acheté à prix d'or pour Paris et laissé à la disposition de vandales qu'on n'ose pas jeter en prison ! A Paris les coupe-vents en verre des stations avec de jolis dessins d'architectes ont été défigurés par des gravures et des tags et dans certaines stations les pelouses défoncées présentent moins bien que les traverses béton minimalistes d'Essen...

Ce sont les anciennes rames du métro automatique des docks de Londres (DLR), mais je crois qu'à Essen, elles sont avec conducteur ! Elles roulent également dans la rue sur des voies de trams sur une ligne, je crois. Ca c'est le pragmatisme allemand, on achète du matériel roulant d'occasion et on construit plusieurs lignes avec aménagements minimalistes à comparer avec les lignes de tram en or massif des français ! Photo : Alfie

Tu as raison , donc quand ADC01 écrit " pas d'aide on augmente les salaires" on arrive à une impasse ! Au final, on change rien et en route vers la catastrophe !

Là, je ne peux qu'être d'accord avec toi ! Cà m'a toujours fait marrer d'entendre les entreprises de transport routier , mais aussi ferroviaires, pleurnicher " on trouve pas de conducteurs !" Logique, ils sont payés à peu près comme des hommes/femmes de ménage ! Moi pour 1500 € par mois, je préfère passer la serpillère la journée, plutôt que conduire un camion ou un train un jour férié ! Ceci étant dit, si on veut vraiment envoyer un signal-prix pour que les gens se désengagent des carburants fossiles, il n'y a pas d'autre solution que taxer. Tu nous rappelais ADC 01, à juste titre, que ces taxes seraient insupportables pour les très faibles revenus, dans ce cas il n'y a pas d'autre solution qu'une aide financière de la part de l'Etat. Ca ne me paraît pas être une injustice que le cadre sup le notaire ou l'agent immobilier payent la taxe carbone de leur Porsche un peu plus cher, pour que cette dernière soit exonérée pour la nounou ou la femme de ménage du Cantal...

L'idée c'est de ne pas pénaliser les plus pauvres ! Je pensais qu'en mettant la barre à 2600 on était bien.. Même en mettant la barre à 4000 pour un célibataire tu vas avoir des gars qui estimeront qu'à 4000 € par mois on est pauvre et on devrait toucher des aides sociales !

https://medium.com/@samagace_/le-train-de-nuit-nest-pas-mort-ou-pourquoi-le-ressusciter-f47a51b9057c

Tu as certainement raison, mais le sujet c'est pas "réalité financière catastrophique de millions de français." ce dont je ne doute pas mais "actualités écologiques" Jacqv posait la question : " L’abandon des taxes sur les carburants posent, une inconfortable question, ...dans un régime démocratique où l’offre , les promesses, ne se font que sur la croissance économique, l’endiguement des pollutions est il seulement possible ? " Dans cette optique que penseriez vous d'une baisse de 50 à 75 % des péages fret pour obtenir un basculement significatif de la route vers le rail ? Je crois que les recettes des péages fer sont de l'ordre de 800 millions, une baisse à 75% impliquerait un manque à gagner pour le Trésor Public de 600 millions qui pourrait être récupéré par quelques cts de taxe sur le gazole, (avec remboursement pour les familles dont chaque adulte gagne moins de 2500 € par mois, pour satisfaire les revendications sociales d'ADC01) !

Il y a certainement pas mal de gens dans cette situation, mais je te rappelle que le discours de Mme Ludosky, ce n'était pas : -"pas question de payer 7Ct de plus sur l'essence" c'était : "OK pour payer un peu plus, mais à conditions que tout le monde s'y mette et que ça aille réellement à la transition écologique " (I want my money back !) Elle a commencé à s'énerver lorsque De Rugy lui a servi le discours " mais vous comprenez on peut pas toucher aux routiers, on peut pas toucher aux avions, bla ,bla" Là elle a vraiment eu l'impression, sans doute à raison, qu'on se payait sa tête...

Ben , c'est pas si facile à comprendre ! Lorsque, j'ai vu la trajectoire carbone, je me suis dit c'est pas possible ça va péter ! Là où je me suis planté, c'est que je pensais qu'il y aurait des troubles lors de la seconde augmentation prévue pour le 1° Janvier 2019, 7cts en Septembre 2018 et encore autant 3 mois plus tard ça me paraissait limite provoc. Au final, ça a pété plus tôt que prévu ! Les taxes n'arrêtent pas d'augmenter et quand on a dépassé les pays du Nord de l'Europe on aurait déjà pu s'attendre à des troubles, qui au final n'ont pas eu lieu. Il y aura certainement d'autres troubles à cause des taxes mais qui peut dire si ce sera dans un an ou un mois ?

Il y a eu une émission là dessus hier à 21H00 sur LCP, les Bonnets Rouges c'étaient les agriculteurs et des patrons bretons, les modalités de mise en œuvre de cette Ecotaxe ont bien été, par définition, montées par des technocrates. Donc ,oui si ça a foiré, c'est parce que certains technocrates, pas forcément "méchants" ont sous estimé certains impacts et certaines réactions , ce qui n'aurait peut être pas eu la même importance si cette réforme n'était pas arrivée au mauvais moment ( ce que personne technocrate ou non ne pouvait prévoir !)

C’est le résultat du travail des technocrates qui influencent les politiques ! Les politiques avaient décidé la mise en place d’une redevance PL qui se serait probablement traduite par une très légère augmentation du prix des produits, mais une amélioration des conditions de transport pour beaucoup. Des technocrates aux services des lobbies( Le Driant, Le Fur) et de Bercy sont intervenus pour faire foirer cette mesure résultat, il a fallu trouver des sous ailleurs : en taxant tous les automobilistes, ce qui a été la taxe qui a fait déborder le vase ! « les français de tous poils en ont plein le cul d'être pressuré, écologie ou pas. » Désolé mais qu’est ce que Priscilla Ludosky a déclaré « Qu’elle n’était pas contre l’écologie, mais qu’elle ne comprenait pas pourquoi on s’en prenait à ceux qui utilisent leur voiture pour leur boulot et qu’on épargnait les camions et les avions » Elle a déclaré également qu’elle ne comprenait pas pourquoi l’augmentation était affectée au budget commun et non pas ciblée vers la transition. En gros, elle avait l’impression d’être dupée par des gens qui sous le prétexte de l’écologie pressurisait un peu plus le peuple pour boucher le trou financier dû à leurs turpitudes (une analyse que je partage) Ce n’est quand même pas difficile de comprendre que la même personne qui pourrait comprendre et accepter 7ct de plus sur l’essence, si elle voit des mesures concrètes d’amélioration dans sa vie quotidienne va avoir la juste impression d’être arnaquée si ces 7 cts vont au budget commun et au financement de nouveaux délires bling- bling....

Bien évidemment, que c’est possible ! Si on essaye d’analyser ce qui (et ceux qui) fait foirer à chaque fois les mesures en faveur de l’écologie , on s’aperçoit que ce n’est ni le « peuple » ni les décideurs politiques (Ministres, Députés, etc) mais la nébuleuse de technocrates, non élus, inconnus du public, mais qui ont un pouvoir d’influence certain. Ces technocrates sont un peu comme des mauvais génies dans la bouteille qui lorsqu’un Ministre penche vers une mesure écolo , lui soufflent à l’oreille : » attention à ta réélection, attention au déficit budgétaire,… Un exemple Macron avait publiquement déclaré que si la Réforme Ferroviaire était votée la ligne Epinal St Dié ne serait pas supprimée en Décembre, comme prévu . Que vois t’on la ligne Epinal St Dié est supprimée , le programme a été appliqué, par les technocrates de Bercy et de la SNCF… … imperturbablement . Même si cela va à l’encontre des promesses du chef de l’etat et que ça l’affaiblit politiquement. Théoriquement le pouvoir appartient aux élus, en pratique ce n’est pas le cas. Donc, oui, dans un régime démocratique , l’endiguement des pollutions est possible sous réserve que les politiques récupèrent leurs pouvoirs et soient capables d’envoyer promener de temps en temps, certains conseilleurs !?