Mak

A noter le professionnalisme de la journaliste de BFM TV qui parle de " rame" pour voiture : "une rame pèse entre 30 et 50t" Plus étonnant la directrice de la RATP Mme Guillouard, utilise aussi ce vocable de "rame" pour désigner ce qui est en fait une " voiture" J'ai du rater un épisode ! En revanche, elle ne s'est pas trompée sur les supports caténaires, c'est mieux que Pepy, à ses débuts, qui parlait de " containers" !

Je ne vois pas ça comme ça : l'Etat met à la disposition des utilisateurs des voies ferrées qu'il entretient, sur des lignes secondaires les recettes (péages) peuvent être inférieures à ce coût d'entretien : ça fait partie de la mission de l'Etat d'assumer cette insuffisance de recettes et de la combler avec par exemple affectation d'une partie de la redevance PL. De la même manière que les recettes de certaines routes secondaires (TIPCE, etc) ne couvrent pas la totalité des frais d'entretien de ces routes...

Eh bien dans ce cas l'engin s'arrête et émet une alarme et un conducteur dépanneur arrive... ... au bout d'un certain temps. Je te concède que ce temps risque d'être plus long que sur un autorail classique avec conducteur (s'il n'est pas blessé) Mais moi, je vois bien ce service sur des lignes non exploitées actuellement, genre Vitré Fougères, donc à tout prendre être coincé 2 heures à attendre un dépanneur, pour un évènement rarissime, est un prix à payer bien faible par rapport à l'avantage d'avoir tous les jours quelque chose de bien plus rapide que le car ou le bla bla car !

Une route ou une voie ferrée n'ont pas vocation a être rentable : c'est un service que l'Etat rend aux citoyens pour leur permettre de se déplacer. L'Etat perçoit des impôts pour cela ! Est ce que tu as déjà rencontré de très bons vendeurs, le genre de types qui arrivent à te vendre quelque chose dont tu n'as pas besoin ? J'ai la conviction qu'avec de bons commerciaux et de bonnes promotions des lignes comme Nimes Uzès ( avec navettes routières vers le Pont du Gard) feraient largement le plein... Mais comme tu dis, on peut toujours rêver. En attendant continuons à nous lamenter sur la crise, et surtout ne faisons rien...

A partir du moment où le véhicule autonome est équipé de détecteurs au moins aussi performants qu'un conducteur, la ligne peut avoir le même degré d'isolement en Conduite automatique qu'en manuel : concrètement si un arbre tombe sur la voie au mauvais moment il y aura un accident ,que de toutes façons un conducteur n'aurait pu éviter (ça aurait juste fait une victime de plus).

Il y a bien une ligne RFN 813 Remoulins-Pont du Gard/Vers Pont du Gard/ (Uzès) Je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire, si cette ligne était réactivée, tu veux dire que cela ne pourrait pas se faire en DSP ? 2) j'ai écrit peut être maladroitement ", là où les fonctionnaires de la SNCF " la catégorie de personnes à qui je pensais ne sont pas les agents SNCF, mais les contractuels à 50 000 € que le gouvernement place à la SNCF, ou à EDF, quelques mois, ce ne sont pas en réalité de vrais agents SNCF, mais plutôt des fonctionnaires supérieurs du gouvernement, détachés quelques mois à la SNCF...

Je pense qu'on peut classer Fougères dans le même ensemble que Fontenay le Comte, Mayenne, Château Gontier, Pithiviers, etc: des gares de villes de 8000 à 25 000 habitants, dont la ligne a été supprimée (dans les années 69-70) et dont on a maintenu la gare, sans trains, sans peut être de réelle raison économique durant 2 ou 3 décennies, pour atténuer le traumatisme de la disparition du train. A Fontenay le Comte dans les années 70, rien n'avait changé : il y avait toujours le distributeur de bonbons chromé, le pèse personne à tickets et le billet était toujours délivré par l'antique composteur modèle 1895, la seule différence c'est qu'au lieu d'embarquer dans le Picasso on embarquait dans un Chausson pourri !

"Ce risque n'est pas à exclure." Tout à fait, en même temps, il y a quand même un risque politique à supprimer une ligne, les élus ne pourront plus se défausser sur " c'est la faute de la SNCF, où "c'est la faute de l'Etat." Ce sera à eux d'assumer le risque politique : - de maintenir une ligne et d'être accusés de gaspiller les deniers de la Région - de la supprimer et d'être accusés de participer à la désertification

Il me semble que ce problème (entreprises commerciales pas intéressées à exploiter des lignes structurellement déficitaires) a déjà été largement évoqué ! Ces lignes seront exploitées en Délégation de Service Public, donc oui la mise en concurrence peut être une bonne chose: certains opérateurs seront sans doute moins chers, d'autres plus ingénieux : je pense à tout ces sites touristiques et destinations balnéaires totalement négligés par la SNCF, par exemple le Pont du Gard et Uzès qui drainent des milliers de visiteurs et de touristes et qui pourraient être perçus par un opérateur avec un peu d'esprit commercial comme une poule aux œufs d'or, là où les fonctionnaires de la SNCF ne voient qu'une ligne à faire rouiller et à brader en pitoyable Voie Verte... Voilà cher Alternant pourquoi je suis pour l'ouverture du réseau... "Quand je vois des agents, et c'est leur droit, défendre cette réforme en pensant qu'elle apporterait des solutions (selon eux) " Si on observe les comptes rendus des effets de l'ouverture dans d'autres pays, Allemagne, Autriche, etc, on constate que cette ouverture a permis des remontées spectaculaires de trafic sur des lignes mourantes ou mortes lorsqu'elles étaient sous la tutelle de l'opérateur historique. Alors info ou intox ? Pour ma part je préfère une ligne vivante exploitée par Transdev ou autre, avec service cadencé, que la même ligne en VUTR SNCFet autocars et en passe de devenir Voie Verte. Question de goût...

Lorsque je suggérais des trains autonomes, en remplacement d'autorails ou d'autocars, Thor Navigator m'avait opposé le coût très élevé de la mise en site propre inaccessible de la ligne avec équipement des stations en portes palières. Puisque, maintenant, tout le monde semble admettre qu'on puisse se contenter d'un équipement moins sécuritaire, pour éviter un risque somme toutes très peu fréquent, on peut donc proposer la circulation d'autorails autonomes sur lignes avec clôtures simples et panneaux d'avertissement : contrairement à la ligne 14 de Paris, il sera possible de se faire écrabouiller sur ces lignes à condition d'y mettre la même inventivité et persévérance que ceux qui arrivent à se faire électrocuter sur les caténaires 25kv, en escaladant les supports...

Il y a aussi un calcul cynique : le système des portes palières c'est la sécurité absolue, à Lyon ou Londres on a un système très, très sur, mais pas parfait (moins sûr qu'à Paris), on peut malgré tout avoir un accident mortel tous les , je sais pas, 50 ou cent ans. La question est donc faut t'il investir des milliards pour éviter un accident rarissime, sachant que la même somme investie ailleurs sauvera beaucoup plus de monde...

Ce qui serait intéressant de savoir, c'est pourquoi à Paris on a fait le choix de la sécurité maximum (les portes palières) alors qu'à Lyon on a opté pour un système moins sécuritaire ? Cyniquement on peut se dire qu'avec les portes palières on peut empêcher un fou de pousser quelqu'un sur une rame qui arrive, mais si le fou est vraiment déterminé, s'il y a des portes palières dans le métro, il poussera quelqu'un sous un camion ou un train ! Donc les portes palières ne font que déplacer le problème ailleurs...

Temps de travail des routiers : on peut faire 24 H d'amplitude en double-équipage, une fois par GPT, avec derrière un repos compensateur ad hoc, (on parle de l'amplitude, pas du temps de travail, qui de toutes façons va être largement supérieur à 8heures) Bien sûr que si !

Réponse non ,même à la SNCF ! Tu t'imagines au bout de 4h30 ton train s'arrête 45' dans un trou perdu sans buffet ! En revanche sous bien d'autres aspects la réglementation ferroviaire est moins dure que la routière. Sur la route on peut faire "exceptionnellement" des journées de 24h d'amplitude sous réserve de respecter les pauses de 45' tous les 4h30 et d'avoir un temps de récupération plus long... Oui et bien sûr, des journées dérogatoires, c'est à dire avec une fin de service très retardée, ça n'existe pas à la SNCF... "c'est que le CRL (comme tout autre agent) a le choix entre dépasser la durée du temps de travail ou aller pointer à Pôle Emploi" On a l'impression que tu n'as jamais connu la grande époque du fret où certains avaient " le choix entre dépasser la durée du temps de travail ou oublier leur prochaine promotion au roulement "Rapides et Express"

Ca voudrait dire que dès que tu traverses la France à pied pour défendre une cause, le PR à l'obligation de te recevoir ? PS Ta "marche citoyenne et revendicative" doit être contrôlée par un huissier de justice pour être sûr que de petits malins n'obtiennent une audience présidentielle en trichant ?

Bonne réplique ! Effectivement à Lyon (comme sur le DLR de Londres), il n'y a pas de portes palières. Il y a certainement des détecteurs d'intrusion, ceci étant dit ils n'empêchent pas physiquement la chute d'une personne juste quand la rame arrive. A priori ça ne semble pas encore arrivé sinon ça aurait fait les gros titres des journaux !

Infiltrations d'eau importantes ! Ya de l'eau dans le Gaz !

La nature nous donne la réponse en ce moment même, avec toutes ces villes inondées, dans l'Orne le Sud Est, Morlaix. Tiens Morlaix... Très belle base logistique et ZI , sur les hauteurs de la ville,avec des Km² de sol rendus imperméables par le bétonnage et l'asphaltage... XPO Logistics, et Shenker adorent, j'en suis moins sûr pour les habitants et commerçants de la ville basse qui pataugent dans la boue de leur magasin inondé. Il va bien y avoir un moment où tous ces ahuris qui déclarent à la télé "on n'avait jamais vu ça de mémoire d'homme" vont réaliser que c'est en étroite corrélation avec le bétonnage et que le yaourt pas cher pour les uns, grâce au transport routier à bas prix, peut avoir un prix démesuré pour certains...

Tout à fait, mais comme le dit Gilles, il y aura un prix politique à payer : Perte de voix pour les élus d'une Région dont les transports fonctionneront moins bien que la voisine - soit parce que la concurrence donne de bons résultats Ou au contraire gains de voix, pour celui qui a attendu prudemment - soit au contraire parce qu'elle donne de mauvais résultats :les groupes privés qui font n'importe quoi et où le service est horrible, ça existe aussi !

Il doit y avoir un peu de vrai ! Je pense que certains élus, qui par idéologie sont contre l'ouverture à d'autres opérateurs, sont terrorisés par cette ouverture. Que se passera-t-il , si contre toute attente et contre toutes prophéties de malheur, ça se passe très bien dans la Région d'à coté qui jouerait le jeu ? Comment expliquer aux électeurs, que s'ils sont moins bien transportés par l'entreprise unique, que dans la région d'à coté, c'est pour leur bien ?

Nous sommes d'accord, et il en a toujours été ainsi, même en Suisse, il y a des camions et des voitures (peut être autant par habitant qu'en France) Les politiques sont peut être les pantins de l'économie, mais ils peuvent quand même modifier, un peu, les choses, à la marge, on va dire à la louche 10%. Quand bien même, pantins de l'économie, ils seraient, les politiques de tout bord ont réussi à interdire certains sacs plastiques, imposer des normes plus restrictives sur les véhicules polluants,etc, etc. La politique ferroviaire de Sarko a été différente de celle de Jospin et celle de Hollande différente de celle de Macron. Nous sommes évidemment loin (très loin)d'une politique ferroviaire à la Suisse, mais je fais le constat, que la politique de Hollande s'éloignait à grande vitesse du modèle Suisse, et, que pour l'instant, la politique de Macron, semble s'en rapprocher ...

Il y a certainement un peu de vrai dans ton discours, quelque peu démoralisant, visant à accréditer l'idée, que quelque soit l'équipe au pouvoir , rien ne changera, et globalement tu as sans doute raison. Mais à travers une politique globalement favorable à la route sur le long terme, il me semble qu'on peut distinguer des nuances : La politique sous les socialistes de Jospin était favorable au rail, en revanche, et beaucoup de journalistes et de pros du rail le disaient aussi, la politique mise en œuvre sous Hollande était carrément une catastrophe, Cuvillier s'en était aperçu et avait été débarqué comme un malpropre, pour être remplacé par le , semble-t-il ,baratineur servile qu'était, semble-t-il ,VIDALIES. L'augmentation de 10% des péages ferroviaires, couplée à l'abandon des péages routiers, c'était carrément la toupie mortelle du crocodile pour la mise à mort du rail, toutes entreprises confondues, donc y compris SNCF ! Je te le concède, on ne sait pas ce que nous réserve Macron, mais l'abandon de cette mise à mort programmée et le retour à des péages raisonnables, la prise en charge de la dette RFF... Ce sont plutôt de bons signaux...

Mais je ne fais pas la promotion du privé, mais celle du libre accès au réseau, si l'opérateur finalement le plus performant est SNCF, je dirais tant mieux et bravo ! Assouan parlait des dépenses de réseau insuffisamment couvertes par les péages, on comprend bien que si on fixe un niveau de péage très élevé (comme c'était prévu par VIDALIES et sa bande), ça se fera au détriment de la circulation des trains (et ça même si SNCF est opérateur unique d'ailleurs) Donc si on veut faire du report modal ,et en même temps, que le déficit de réseau ne se creuse pas à nouveau, il faut fixer des péages raisonnables et l'Etat doit accepter de compenser l'insuffisance de recettes chaque année. Compenser une insuffisance de recettes chaque année due à une mauvaise gestion est scandaleux. En revanche, compenser une insuffisance de recettes chaque année, pour avantager un mode de transport peu polluant et rapide, au détriment de modes énergivores, dévoreurs de Km², et générateurs de pollution et d'accident, me semble complètement justifié...

Tout à fait ! Si le train avait la même mission que le car, ça ferait 6 arrêts de moins. A 3 minutes de temps perdu par arrêt, on aurait donc la même course que le car, mais en 54'-18 =36 minutes ! Mais quand on vous dit que le car c'est le progrès !

Cela ressemble beaucoup à une riposte politique à la politique ferroviaire de Macron, les Régions présidées par des socialistes renouvellent les conventions avec la SNCF, alors que les régions LR piaffent d'impatience pour de nouveaux opérateurs...