Mak

Merci ! Et ensuite ça continue vers la VUTR de Saumur ? C'est toujours actuel tu cites Printemps 201O ? Cordialement,

J'ai pas dit que tout devait basculer à Transdev ou autre, mais malgré un certain manque de liberté (affermage pour SNCF), CFTA démontre qu'on peut exploiter de manière plus économique et pertinente que SNCF. Je pense que ce serait pas mal qu'on sorte de la pensée unique SNCF et que les décideurs régionaux puissent avoir sous les yeux des exemples de lignes mieux exploitées que par la SNCF. Ce serait bien aussi pour la SNCF, car ça l'obligerait à proposer autre chose que 9 AR car Kéolis et un AR train (avec l'arrière pensée de fermer la ligne plus tard)...°

Ben justement c'est parce que comme toi je suis :.pour l' aménagement du territoire, le service pour les déplacements du quotidien. La réactivité en cas de problème... C'est pourquoi je pense que beaucoup de lignes gagneraient à être exploités par de vrais pro du transport secondaire comme CFTA ou Transdev, plutôt que par des énarques SNCF qui ne rêvent que de cars Kéolis pour ce genre de lignes

EF SNCF Mobilités SA avec un déficit modéré, voire à l'équilibre : possible, d'ailleurs c'est arrivé plusieurs fois SNCF Réseau SA à l'équilibre : impossible SNCF Réseau doit rester un EPIC, être indépendant de SNCF, et pour bien marquer cette indépendance changer de nom. Pour mémoire ERDF qui a été jugé trop proche d'EDF s'appelle maintenant ENEDIS, pour couper tout lien de parenté avec EDF dans l'esprit du public...

Ils empruntaient la ligne Paris Granville (plus exactement Paris Brest et ensuite St Cyr Surdon) sur la partie électrifiée, comme c'était des marches de formation, elles circulaient uniquement à vide et faisaient demi tour à Dreux... Ca a duré à peu près un an avec 1 ou 2 AR quotidien...

Affirmatif ! Sur Paris Dreux plus exactement :formation des conducteurs préalablement à la mise en service du TGVAT, vers la fin des années 80...

Tout à fait ADC Sur Paris Granville, on avait des choses comme Argentan Villedieu les poêles : C 140 : VL 130 Autorail, C160 : VL 140 En tous cas ça dépassait pas 140, y compris pour les TGV !

Ca arrivait sur Paris Granville ! Pour la vitesse le conducteur recevait un bulletin "C 160, composition réduite, ordre de limiter la vitesse à celle des C140" Pas grave sur une ligne dont la vitesse plafond était de toutes manières 140 !

Je te rappelles que le point de départ de cette discussion, c'était mon indignation de voir le trafic suspendu pendant la grève sur les lignes CFTA, et ma déclaration comme quoi la Direction SNCF profitait de la grève pour renforcer son action de sabotage sur des lignes ciblées. Déclaration à laquelle tu as répondu "les agents CFTA ne peuvent pas acheminer les 73500 à Rennes, rien à voir avec du sabotage" Je constate que tu es sur une argumentation que la Direction ne désavouerait pas et qui est complètement opposée à celle des grévistes, notamment Eric Meyer représentant Sud Rail qui a déclaré à la télé: "Pour savoir quelles petites lignes la SNCF veut fermer, c'est simple c'est celles où il n'y a aucun trains les jours de grève!" Je suis d'accord avec Eric Meyer sur ce point, et en désaccord avec la Direction SNCF et Gom qui soutiennent le contraire...

Mais exploité par les CFTA les dernières années... (Séquences dans la série télé "Adieu mes quinze ans", le petit copain de l'héroine est conducteur de train, et devient conducteur de car: c'est le progrès !

A Noter que CFTA exploitait aussi jusqu'à une époque récente : - Longueville Provins Villiers St Georges - Laroche Migennes Auxerre Avallon Autun Etang Jusque dans les années 70 le réseau métrique des bains de Mer (Noyelles Cayeux)

Moi aussi, je n'y crois pas un instant, dans le contexte actuel. Mais ce contexte peut changer.... ...ou pas !

Je dis pas le contraire ! Les entreprises ne sont pas dans le dogme, le jour où le train, ou que sais-je l'Hélicoptère ou le drone seront moins cher que le camion, elles le laisseront tomber, sans état d'âme . Mais on n'en est pas encore là !

Ce serait bien de lire le message avant de réagir : j'ai écrit que la plupart des entreprises existent toujours, mais que les EP ont été déferrés . En revanche les emprises existent toujours, il n'y aura plus qu'à reposer les voies en cas de retournement de tendance ! Et oui j'ai bien les pieds sur terre et j'ai conscience que ce retournement de tendance n'est pas pour aujourd'hui. Mais je constate que les entreprises ne raisonnent pas comme les politiques: ces derniers sont prompts à déferrer et à lotir une ancienne voie ferrée, car avec la certitude des gens qui ne se trompent jamais, ils sont sûrs que ça ne resservira jamais. En revanche les entreprises conservent soigneusement la possibilité de réactiver éventuellement leur EP, car ils savent qu'un retournement de tendance est toujours possible

La dernière fois que j'ai voulu emprunter cette ligne , j'étais en provenance de Royan, arrivée à 12h08 à Angoulême, départ pour Limoges à 12h04 ! Si ce n'est pas du sabotage, ça y ressemble beaucoup !

Exact ! Cependant c'est vrai aujourd'hui, ça peut changer demain ! J'ai été témoin de l'exhumation en urgence des plans de l'ancien EP dans une entreprise qui anticipait la mise en place de l'Ecotaxe (elle ne pouvait pas savoir que la desserte routière serait sauvée par l'ahurissante lâcheté de Ségolène...) Ce n'est pas le cas sur l'axe Paris St Brieuc, presque toutes les entreprises embranchées il y a une quarantaine d'années sont encore présentes (à l'exception des Mines d'Or de la Lucette vers Montsûrs !), mais sans leurs EP. Dans la banlieue du Mans par exemple ça fait au moins quarante ans que Bordeau Chesnel n'utilise plus le rail, mais les emprises de l'EP sont toujours là, prêtes a être réactivées...

Licence Européenne, tous les conducteurs de train peuvent l'avoir, il faut juste envoyer une photo et les justificatifs qu'on est bien conducteur à ECr, ou à SNCF ou autre. De toutes manières que tu ais ou non la licence européenne, qui n'est jamais qu'une carte matérialisant ton autorisation, pour conduire un train en France il faut être validé par l'EPSF : un conducteur SNCF peut rouler sur les lignes CFTA et vice versa, un conducteur CFTA sur ligne SNCF,sous réserve d'avoir la connaissance de ligne, car l'autorisation délivrée par l'EPSF vaut pour tout le RFN, je suis même pas sûr qu'elle ne soit valable aussi sur Nice Digne. Tu peux ironiser sur les conducteurs CFTA faisant du Fret, mais alors quels sont ces engins bleus avec liserés rouges numérotés je crois BB 4800 et ressemblant furieusement à des 63000 et qu'on voit parfois traîner en gare SNCF de Guingamp ... (Photo Ipernity)

Je ne comprends pas cette discussion, quand on est autorisé à un engin mais qu'on ne connaît pas la ligne on peut y rouler à condition d'être piloté, c'est le pilote qui endosse la responsabilité en matière d'application du règlement. 2°"Oui c'est sûr que les conducteurs CFTA en ont quelque chose à foutre du BAPR qu'ils ne pratiquent pas" T u en es sûr ? Leur EF est titulaire d'un certificat de sécurité et CFTA possède des locs fret et assure des dessertes fret, donc il est probable qu'ils ont les connaissances de lignes également sur les grandes lignes autour de Guingamp...

Pour moi, ce n'est pas un problème, à part quelques cas particuliers d'entrepôts logistiques installés en plein champ ,la plupart des entreprises autrefois desservies n'ont pas bougé. Il y aura juste à reposer les EP, une fois que les conditions économiques redevenues favorables ( ce qui n'est hélas pas le cas, en ce moment)

Les canaux appartiennent à "Voies Navigables de France". qui est un Etablissement Public à caractère Administratif (EPA) après avoir été un EPIC, de même l'Administration des Eaux et Forêts est devenu l'EPIC ONF. Un EPIC c'est jamais qu'une Administration autorisée à faire du commerce, donc Administration des Chemins de Fer ou EPIC au final le propriétaire de SNCF réseau de l'ONF, de VNF c'est l'Etat (*) et c'est lui qui décide ! "Sur quelle base peut-on séparer la dette liée à la construction des LGV de celle liée à l'entretien courant du réseau? " Entretien courant ou nouvelles Infra, c'est à l Etat de payer, c'est son job, donc pas besoin de se casser la tête là dessus ! (*) d'ailleurs quand l'Etat décide de transformer l'Administration des Eaux et Forêts en EPIC, ou l'EPIC VNF en EPA, ou l'EPIC SNCF en SA, on voit bien que c'est lui qui décide...

Gilles, je suis souvent d'accord avec toi, mais pour moi la dette de SNCF Réseau est bien une dette d'Etat. Les réseaux ferroviaires, routiers et fluviaux sont du domaine régalien de l'Etat, donc si l'Etat s'endette pour créer des routes ou des LGV, c'est bien à lui d'assumer ! Quand à l'absence de protestations de la SNCF, face à ce qui a peut être été des excès, je ne pense pas qu'on puisse écrire cela, des protestations il y en a sans doute eu, mais venant de fonctionnaires supérieurs elles ne pouvaient être que diplomatiques : un fonctionnaire, c'est comme un Ministre :ça se soumet (*) ou ça démissionne ! (*)Il y a eu je crois, un seul cadre supérieur qui a démissionné, car il ne supportait pas la création de RFF, bien que je ne sois pas d'accord avec lui, il faut saluer son courage...

Impossible n'est pas français ! Beaucoup des lignes "secondaires" dont on parle, sont en réalité des lignes principales, qui étaient en traits gras sur les cartes ferroviaires, et dont la fermeture semblait relever de la science fiction...

Ok pour la réforme de l'EF SNCF SA qui est d'ailleurs à peu près à l'équilibre, mais SNCF Réseau doit redevenir un EPIC indépendant chargé de l'Infra et de la dette d'Etat (les 50 milliards)

1 Ce serait étonnant qu'il n'y ait pas d'appel, tellement ce jugement semble scandaleux: en cas d'urgence on déclenche le FU . Si ce dernier est mal réglé ce n'est pas de la responsabilité du Wattman ! 2 Si mes souvenirs de droit sont encore bons, pour qu'un jugement fasse jurisprudence, il me semble qu'il faut qu'il soit cassé en cours de Cassation, les jugements en 1° instance ne font jamais jurisprudence. Style "l'article 874 interdit de porter des chapeaux melons dans les cimetières " Mais jurisprudence "jugement du 12 Oct 1874 Cour de Cassation du Gard : cependant il a été jugé qu'on pouvait porter un chapeau melon dans un cimetière, si le porteur du chapeau melon a un œillet à la boutonnière"

Ce verdict semble incompréhensible, le wattmann n'a pas déclenché de FU pour le plaisir, par ailleurs en FU c'est tout ou rien, on peut pas moduler. Pour en revenir à la jurisprudence, elle existera si le jugement est confirmé en appel et rien n'est moins sûr et si une telle jurisprudence existait, se serait pour le coup un très beau motif de grève...