Mak

Ben oui et Fontenay le Fleury et PMP aussi ! Exceptions qui confirment la règle, les constructeurs s'efforçaient ,même sur les lignes de montagne à établir les gares en palier. Mais je ne vais pas apprendre à faire la grimace à un vieux singe comme toi ! Article premier: Les gares sont établies en palier Disposition complémentaire Néanmoins, lorsque les nécessités d'exploitation l'imposent, il pourra être dérogé à l'article premier ! Au final on va écrire que la majorité des gares en France, et sur le réseau d'Intérêt Général, sont établies en palier, même s'il y a des exceptions ! Ca te convient comme ça, cher ADC ? Ou il faut que j'écrive pour te satisfaire que: "Les gares ne sont jamais établies en palier, DC : Même si en réalité sur le terrain la plupart le sont !"

Tout à fait d'accord ! Il ne faut pas oublier que beaucoup de lignes ont été construites à l'époque des serre-freins ! Tu t'arrêtes avec un omnibus dans une halte en pente, il faut au moins 3 minutes aux serre freins pour que le train puisse partir ! Dans une gare les serre freins desserrent les freins dès que l'arrêt est stabilisé et le train, arrêté freins desserrés, peut repartir immédiatement dès que le service est terminé.

"Les gares ne sont pas en paliers." Affirmation définitive ! Eh bien moi je dis le contraire (*) ! Et on est tous les deux conducteurs de train ! Qui faut il croire ? (*) - gares en palier sur les lignes construites jusque dans les années 1920, après cette période, il peut y avoir des dérogations sur les lignes nouvelles , par exemple lignes de Roissy ou d'Evry - certains établissements secondaires peuvent être en pleine pente, dans ce cas ils étaient dénommés halte ou arrêt - puisque la règle a changé des voies de gare à l'origine en palier peuvent être maintenant en pente : exemple ,Noisy Grande Ceinture ou le profil a été modifié

Oui , ben il suffit de consulter un profil de ligne, par exemple Toulouse Auch où il y a du 25°/°° pour constater que toutes les gares sont en palier et dès que tu sors de la gare ça grimpe où ça descend très fort !

Tu fais un mauvais procès à Garance: ils ont bien spécifié la période jusqu'en 1977. Et en 1977 on est déjà, d'une certaine manière dans la déchéance : l'orient Express ne va plus à Beyrouth ou Alep, mais "seulement" Athènes et Istanbul. La clientèle n'est plus constituée de riches touristes, mais de jeunes touristes fauchés avec carte Inter Rail et de travailleurs Yougoslaves, Turcs ou Grecs qui retournent en vacances après avoir bossé en France, Allemagne ou Autriche... Même s'il y a encore des Wagons Lits, la plupart des voitures sont des couchettes ordinaires 1° et 2° classe, je ne suis même pas sûr qu'il y ait un wagon restaurant ! La dernière fois que je l'ai pris il y avait un wagon bar Serbe qui a dû être décroché à Vienne, et rien ensuite... On est donc loin du train de luxe de 1° classe uniquement des débuts...

Je reviens sur le calage. Sauf erreur de ma part, au 19° siècle, la règle était que toutes les gares (*) étaient en palier , donc à priori même sur une ligne à forte pente, il y a peu de risques de dérive si le train est garé dans les limites de la gare. Aujourd'hui la notion de gare en palier n'apparait plus: par exemple sur la doc réglementaire du conducteur on peut lire : déclivité entre Villeneuve et la Ferté 8°/°°, après 5°/°° si l'on immobilise le train en pleine voie où il y a réellement 8°/°° ou en gare de la Ferté où il y a 0°/°°, réglementairement il faut appliquer les mêmes dispositions, même si dans un cas le risque de dérive est grand et dans l'autre nul... (*) certains points d'arrêt secondaires étaient situés sur des sections en pente, dans ce cas le point d'arrêt n'était pas désigné GARE, mais ARRET ou HALTE

Dans ce cas, si les actionnaires sont si avides, pourquoi est ce qu'ils font un prix si bas pour les camions ? Des éléments de réponse sont à chercher dans l'histoire : dans les années 60 le pouvoir gaulliste cherchait à affaiblir son redoutable concurrent de l'époque le PCF et ses compagnons de route la CGT, à l'époque le train assurait 80 % des transports de marchandise. de Gaulle a donc cherché à casser le pouvoir de blocage de l'économie et des cheminots CGT en favorisant l'émergence du transport routier de marchandises, les patrons routiers étant réputés plus à droite. Depuis cette époque les routiers bénéficient d'un traitement de faveur (un subventionnement en fait ) sur les autoroutes françaises et il est probable que dans le cahier des charges de la privatisation, les tarifs préférentiels pour les PL aient été imposés, aux nouveaux actionnaires (clause sine qua non) ... En attendant, ce subventionnement du mode de transport le plus polluant n'a plus de raison d'être , et devrait être abrogé !

Oui, mais souvent les gares sont en palier, peut être est ce le cas ici ?

Sauf que ce genre de communes adorent leur centrale ou leur aéroport, et surtout les recettes fiscales qui vont avec !

On parlais ici du cas particulier de la tarification des autoroutes françaises où les péages PL ne couvrant pas les dépenses sont compensés par une surtaxe payée par les autres usagers . "Après, admettons que le camion paye 10 ou 20 fois le prix d'une voiture, cela t'apporteras quoi ? ." Ben tout simplement, un péage moins élevé quand j'utilise ma voiture sur autoroute ! PS je ne suis pas contre les surtaxes, par exemple si l'autoroute me demandait 10 % de plus pour favoriser les énergies renouvelables, mais là on t'impose une surtaxe en faveur du transport routier, au nom de quelle utilité publique ?

On va pas jouer sur les mots ! Pour être plus soft on va dire que, en France, certaines catégories d'usagers sont avantagées au détriment d'autres ! Ce n'est pas le cas partout si tu prend le bac Royan Pointe de Grave avec un 38 t je te garanti que tu ne paye pas 20 % de plus que le papy en Berlingo, mais plutôt 300% de plus. Idem sur pas mal d'autoroutes étrangères ou 40 t c'est VL X 5. Maintenant si tu trouves , en tant que cheminot, que les barèmes appliqués en France sont super, c'est que comme disent les anglophones " tu serais comme une dinde qui vote pour Thanksgiving !"

BAISIN n'est pas complètement sur une autre planète ! "Un conducteur de car payé avec un lance pierre qui fait des heures à tire-larigot, et, souvent, employé au "black " : FAUX Un bus, sous traité par un routier, c'est des effectifs cheminots qui "tombent ", ! VRAI c'est du DUMPING SOCIAL: à moitié vrai, les conducteurs de bus respectent la législation, mais leur convention collective est moins favorable que celle de la SNCF, ça revient donc moins cher d'utiliser un conducteur de bus qu'un conducteur de car !

Beau raisonnement ! Tu admet la réalité d'une escroquerie en faveur du Transport Routier de Marchandise et au détriment des usagers VL et ta recommandation c'est : "si ça ne vous plait pas, ne prenez pas l'autoroute " Ma recommandation serait plutôt : "Jetons les escrocs en prison à coup de pieds dans l'arrière train !"

Beaucoup de monde entre Chartres et Nogent le Rotrou, par contre Chartres Courtalain... Je pense que sur cette dernière relation il y aurait plus de monde si les trains continuaient sur Saumur et Thouars

Longue descente aux enfers de près d'un siècle pour l'Orient Express, qui allait jusqu'au Moyen Orient ! La première fois que je l'ai pris j'ai été jusqu' à Athènes, et la dernière fois, je l'ai pris à Budapest (Terminus origine), encore quelques années et l'Orient Express aurait été Origine/Destination La Ferté sous Jouarre !

Tout à fait d'ailleurs Londres Glasgow est électrifiée en 25 KV depuis les 70' et cette ligne est au gabarit GB, donc incompatible avec le continent... Ce qui est dommage, c'est que même les lignes à voie large du GWR, et à gabarit plus large que le gabarit continental, ont vu leur gabarit réduit lors de la conversion à la voie normale...

Enfin quelque chose de positif ! Il faudrait continuer sur la lancée !

Je profite de ton post, pour te poser la question Didier toi qui fréquente la GB, est ce qu'il y a le même problème avec un voyageur qui présente un billet Great western sur Virgin ? Parce qu'à Londres les mêmes billets sont valables sur les bus d'Arriva, et des autres opérateurs et cela est transparent pour les usagers qui ont l'impression de voyager sur une compagnie unique...

Exact ! Et les conseillers d'où viennent leurs idées ? Médias : bouquins, télé, entretiens, sans oublier les forums et twitter (cf Trump !) Ils vont à la pêche la dedans, et quand les Conseillers ont une "super idée", la plupart du temps, elle a été piquée quelque part...

Tes messages me rendent perplexe, en gros le message délivré c'est "qu'on ne peut rien changer et que par conséquent il faut s'abstenir." Aucuns commentaires sur la pertinence ou non de la solution proposée. On ne connaît pas ton avis. Est-ce que les dirigeants de l'EF nationale seraient plus performants, s'ils ne faisaient que du chemin de fer ou au contraire moins ? Ta réponse, c'est qu'à notre niveau on ne doit pas y réfléchir … Je suis peut être naîf, mais je pense que des gens comme E Borne ou N Hulot, ne visent pas uniquement la conquête d'un pouvoir ou l'enrichissement personnel, mais qu'ils souhaiteraient réellement améliorer la situation du train français. Dans ces conditions, et si leur volonté est bien cela, il convient de se poser la question pourquoi les résultats de l'équipe dirigeante SNCF sont si médiocres et si la porte de sortie pour dirigeants incompétents ou manquant de courage, que constitue Géodis, doit être maintenue, dans le cadre d'une meilleure efficacité de la gouvernance ferroviaire française ? Par ailleurs, est ce qu'émettre des éléments de réflexion sur un forum est totalement inutile, au motif que le contributeur n'est pas aux manettes ? Probablement à 90% oui, cependant d’où viennent les idées de ceux qui sont aux manettes ? Peut être en partie de la lecture et de la synthèse des diverses propositions des forumeurs ? Donc peut être encore de la naïveté de ma part, mais ça vaut peut être le coup d' émettre des idées, si elles ont 1% de chance d'être retenues par des décideurs ? Non ?

Merci pour ces précisions ! Aux USA, beaucoup de ponts ont un double tablier, chaque tabler étant utilisé pour un sens de circulation. La plupart du temps, autrefois un tablier était utilisé pour un tram ou un Rapid Transit...

Tout à fait !

Moi ça me choque beaucoup ! On pourrait éviter ce genre d'attitude en recentrant la SNCF sur le train, si l'Etat veut faire du transport routier OK, mais dans un autre EPIC. Avec une SNCF uniquement ferroviaire, si on a des dirigeants incapables de faire rouler des trains, ou sans la volonté de faire, ils n'auront qu'à dégager, et ne pourront pas se réfugier dans la solution de facilité, pour dirigeants ferroviaires médiocres, que représente le passage à la route... C'est tout à fait ça : Jeantet travaille pour SNCF réseau et non pour RFF, et comme par hasard, il exprime la même opinion que SNCF !

Cap a écrit : "le pont actuel (enfin l'ancien)ayant pourtant été lors de sa création prévu pour, sans que jamais le train n'y soit passé....et c'était pourtant dans les années 30......en pleine époque Freycinet ...pas en 2014" donc j'interprète ça comme : "on était en pleine époque Freycinet", (le gars qui a couvert la France de lignes secondaires souvent à voie métrique), 5 ans plutôt en 1925, c'était peut être encore vrai, mais en 1930 on basculait vers la période "automobile", donc logique que le train ait été "oublié" sur ce pont , ce qui aurait été inconcevable 10 ans plutôt !

Beaucoup de CRL ont des salaires supérieurs à des cadres subalternes SNCF, cependant ils votent dans le collège "Exécution conduite"