Laroche

La vraie question est de savoir si, aujourd'hui en France, une entreprise ferroviaire, opérateur historique ou nouvel entrant, est en mesure de mettre en place une desserte équivalente à ce qui existe en mode routier. J'ai bien peur que la réponse ne soit pas en faveur du mode ferroviaire. On peut rêver d'un pouvoir politique qui déciderait d'une nouvelle politique de transport du fret et soit capable de mettre en oeuvre, de façon autoritaire, cette politique, mais nous n'en prenons pas le chemin. Pour s'en convaincre il suffit de jeter un oeil sur la loi Mobilité, en cours de discussion à l'Assemblée. De plus le choix du tout routier ne semble pas trop gêner nos concitoyens, bien au contraire.

Et viendra le temps de la dérogation, avec une petite contrainte du genre - x% par an

C'est un peu court, certes la politique d'économie n'est pas nouvelle, mais là encore la dérive naturelle de tous les systèmes fait que l'on a tendance à dépenser plus pour de piétres résultats et il faut redonner des coups de barre pour remettre le système dans le droit chemin, comme le dit fort justement Jackv. Et n'oublions pas la tendance naturelle de l'homme a remettre au lendemain ce qu'il pourrait faire immédiatement. Mais il me semble plus important de regarder l'état de réseau, et le rapport n'est pas particulièrement tendre, et le nombre d'incidents et accidents, et là je ne vois pas de malhonneté intellectuelle bien au contraire et l'on peut que se réjouir de la tendance à la baisse constatée.

Superbe, mais il manque la ficelle et cela risque de perturber certains contributeurs

Elle me semble capable de rouler toute seule (panto levé et feux rouges allumés)

Quel pied de nez à la Commission Européenne ! Mais on va nous dire que comme les TRAXX (Bombardier), cela reste de la Deutsche Qualitat. Cela ressemble bien au début de la fin pour l'industrie manufacturière allemande.

x Et pourquoi ne pas donner d'information sur ce qui met en cause la sécurité ? Vu le nombre de Regio 2N en service, dont certains autorisés 200, il serait grand temps de mettre ces défauts de sécurité au grand jour.

Il faut bien s'occuper pendant les congés...... Donc les Regio 2N c'est caca, les Régiolis c'est de la m....e et les NAT des Bonmerdier, vivement que l'on achete chinois.

Donc le problème est du cote de la voie et ce n'est pas une nouveauté. C'est bien beau de mettre du matériel neuf mais si l'infra ne suit pas le résultat est connu d'avance. C'est la déception. Remarque bien que cela ne choque pas les AO, ni la grande maison de St Denis. Mais c'est bien le problème de fond du chemin de fer en France, l'infra est pourrie sur une grande partie du réseau, et tout le monde regarde a coté et ignore le problème, car cela represente un pognon de dingue.

C'est la grosse déprime..... il faut vite consulter, ou quitter cet enfer, il doit bien exister des endroits bien plus cléments sur cette terre, sans entreprise privée, sans police, sans socialos/LREM, avec des boulots super sympa au cul d'un haut fourneau et bien sur sans congés payés, ni protection sociale

Surtout si on regarde à qui appartient la loco fautive

Comme d'habitude, tu refuses de considérer la partie investisement. La situation des tramways en Allemagne n'a rien de comparable. Outre Rhin les réseaux de tramways ont été modernisés de facon continue et constituent de véritables réseaux. Ici on a tout cassé et lorsque que la solution miracle "auto" a montré sa limite, nous sommes repartis d'une feuille blanche et inventé le concept de tramway à la française, qui au passage a été l'occassion de lancer des opérations de rénovation urbaine. Si le retour du tramway est un incontestable succés, les contraintes budgétaires ont mis un sérieux frein à l'extension des réseaux et nos réseaux ou embryons de réseaux restent bien modestes et ne déservent que des zones urbaines denses. Je n'ai aucune aversion pour les transports collectifs, mais je suis trés septique sur la capacité du pays à financer les investisements correspondants, combler les déficits d'exploitation et maintenir les réseaux en état et les développer. Mais si tu as des idées pour dégager les milliards nécessaires, n'hésiste pas à nous les faire partager.

Tu es sur de toi ? La commande du RER NG est passée au consortium Alstom/Bombardier, avec Alstom chef de file.

Quitte a etre de mauvaise foi, prends l'exemple du Japon, et la tu auras tous les cas de figure. Mais comparer des patates et des berets ou des baguettes, cela n'aucun interet. Mais que cela te plaise ou non , la situation de le France n'a rien à voir avec celle de l'Allemagne ou des Pays Bas, mais toi aussi tu n'as certainement pas résister au bourrage de crane de ceux qui voient des solutions miracle de l'autre coté de la frontière.

Et dans ces deux cas quelle est la probalité de voir de réaliser ces doux reves ? Zéro. Il ya un fait, la voiture est ultra dominante dans les choix de mobilité et meme en zone bien équipée en transports en commun (sauf Paris intra muros). Et compte tenu du contexte économique, le transport ferrovaire n'est pertinent que sur des axes lourds, bien équipés avec un fort potentiel de clients. Et les modes routiers (modes actuels ou à inventer) resteront dominants pour de longues années.

Un stagiaire été, qui a appuyé sur le gros bouton rouge

Ou l'art de tout mélanger, on passe de la desserte des lignes fines du teritoire et des navettes autonmes, au choix d'un moyen de transport en zone urbaine dense de plus par d'anciens cheminots qui ont des facilités de circulation. Pret à tout pour avoir le dernier mot

Des lignes de dessertes fines du territoire avec des parkings bondés c'est ou ? Donc maintenant tu reviens au bon vieux systéme, une ligne avec équipement lourd (confort, vitesse) et des parkings pour le rabatement. Donc rien de neuf sous le soleil, et en plus de l'infra ferroviaire (dont tu persiste à ignorer le cout de rénovation et d'entretien), on rajoute (gratos) des parkings (pourquoi pas couverts et avec gardienage). Allez en plus on offre le petit déj et un bouquet de fleurs, c'est cadeau.

Tu as oublié la voiture. PAS de voiture ou il existe une relation ferroviaire et pour la desserte fine du territoire marche à pied ! Allez fini le temps des demi mesures, un peu d'autorité ne nous fera pas de mal

Oui, mais la tu mélanges train et navette autonome. Je suis bien d'accord sur l'avantage du train, mais pour assurer rapidité et confort, il faut une infrastructure à la hauteur et bingo, retour à la casse départ. pas de sous pour financer la remise en état (dans le meilleur des cas) ou sa reconstruction. De plus tu restes dans le schéma actuel de desserte avec de multiples détours meme si personne n'attend la navette (le bus). Avec un véhicule autonome, on peut imaginer que le parcours soit adapté à la demande en temps réel. Osons imaginer un système souple et adaptable aux besoins des clients. Je ne suis pas également convaincu que le domaine de pertinence de la navette autonome qu"elle soit ferroviaire ou routiére, soit des trajets d'une cinquentaine de kilométres, mais le modele reste à définir, puis à financer.

Quand je parle d'errements, je pense bien évidement aux navettes de La Défense (seul cas que j'ai pu voir en activité). Mettre une navette autonme en milieu ouvert sur un parvis fréquenté par des milliers de piétons et une vitesse de pointe inférieure à celle d'un marcheur fatigué et des contraintes de sécurité digne de la ligne 1 du métro, il ne fallait pas sortir de la cuisse de Jupiter pour connaitre le résultat de ette expérience. Mais je reste persuadé que des véhicules autonomes (y compris voitures) seront bientot disponibles et circuleront sur nos routes, et c'est avec ce genre de véhicules que l'on pourra mettre en place des navettes autonomes capables de faire une véritable desserte fine du territoire (à ta porte), vers des points de transport plus lourds et pas de laisser quelques rares voyageurs dans un point d'arret perdu dans la campagne au bord d'une voie ferrée envahie par les mauviases herbes, parcourue par des navettes, mais à 3/4 kilométres du premier lieu habité.

Non, navette autonome sur réseau routier classique, à mon humble avis, en milieu rural c'est la seule solution envisageable.

Une ligne à Rotterdam (meme en banlieue) et une liaison Massy-Plateau de Saclay, ce ne sont pas vraiment des lignes rurales ! Et ces exemples montrent bien qu'il y a d'abord un problème d'infrastructure à mettre en place avant de lancer des bus ou des navettes autonomes, et l'on retombe immanquablement sur le problème du cout de ces infrastructures dédiées ou meme partagées, et de notre capacité à les financer. Par contre je reste persuadé que les navettes autonomes en milieu rural ont de l'avenir, mais en mode routier, mais il falloir attendre quelques années au vu des errements actuels sur les expérimentations des navettes autonomes en milieu ouvert.

Tout cela n'est qu'une question de courage politique et comme cette qualité n'est pas l'apanage ni de nos hommes politiques (tous bords confondus), ni de nos concitoyens, nous préferons le saupoudrage qui se révele un énorme gachis financier et humain. Mais ainsi va la nature humaine, on préfere hurler au loup, plutot que d'agir.

Et heureusement il ne conduit pas des trains, car si pour lui un baisser panto c'est complexe, c'est pas 12 heures de retard à Clermont, tout le monde reste planté à Bercy