Laroche

Et on le trouve ou cette antiquité?

Pour du n'importe quoi, je pense que l'on atteint des sommets. Il suffit de lire ce petit passage de l'article (écrit par un "journaliste E1) accompagnant cet interview. Que du conditionnel, on emploie des termes dont on ne connait manifestement pas la signification. Bref tout cela mérite un large détour. Quote 15 jours avant le drame de Millas, une juge chargée de l'affaire reçoit un rapport indépendant qui explique que "le système des passages à niveau en France ont fait 655 accidents graves et 177 morts ces dernières années", tout en précisant que les installations datent de 70 ans et ne sont pas fiables à 100%. Une vétusté du système qui empêche la "SNCF de savoir, a posteriori, si les barrières d'un passage à niveau étaient levées ou non", élément décisif, notamment dans l'accident de Millas. Ainsi, c'est plus de 10.000 passages à niveau qui sont équipés du même système que celui de Millas, une sorte de "pédale" qui s'actionne au passage du train. Unquote

Idem pour nos amis japonais

Je serais moins affirmatif, la société japonaise a aussi des aspects qui pour nous serait un peu plus difficile à accepter. Mais pour le ferroviaire et les transports j'avoue que c'est le summum, c'est donc possible de faire mieux et je n'ai pas le sentiment que cela se fait au détriment des conditions sociales pour les cheminots et autres acteurs du secteur. Mais la aussi entre vingt ans, j'ai vu le nombre de pauvres augmenté et devenir visible.

@Mak Je te reconnais le droit d’être un anti Hollande primaire, mais tu as une mémoire soit très courte ou très sélective. La priorité donnée au transport routier a été donnée par des gouvernements dit de droite, pour mettre à mal ce repaire de communistes et de CGTistes. Alors maintenant si une entreprise privée veut entrer sur la marché français, elle en connait bien les conditions et c'est son problème de mettre en place un modèle économique performant et rentable. Jouer les pleureuses démontre selon moi, qu'il on échoue et n'assume pas. Alors on reprends la bonne vielle litanie franchouillarde, s'il y a des profits je la ferme, mais je n'oublie pas de réclamer que la puissance publique mette la main à la poche pour tout et n'importe quoi. Et puis j'ai souvenir que récemment ein grosse EF, a été bien contente de refiler ses ADC à la SNCF, alors un peu de calme et d'objectivité pour des débats sereins.

On pourrait rêver à un système à la japonaise, Tu charges une carte ou ton téléphone, tu badges en entrée et en sortie, sans te soucier tu prix du trajet, ou de ton envie de changer de destination. Et miracle si ton solde est épuisé avant sortie, tu achètes ton complément de parcours en moins de 10 secondes à l'automate situé juste avant la ligne de contrôle de sortie (avec la courbette de l'employé qui surveille la ligne de contrôle). Et cerise sur la gâteau, la carte que tu as acheté à Tokyo (500 Yens - 4 €) est valable dans tout le pays, toutes les compagnies et pas uniquement pour l'achat de service ferroviaire. Pour les petites lignes non équipées de lignes de contrôle, tu badge auprès du mécano, et crois moi il a l’œil. Je n'ai pas de doute que le génie français fera beaucoup mieux (mode humour ou ironie à votre choix)

Cela c'est un autre problème, qui n'a rien à voir avec le fait de mettre en place un système de billetterie Je ne pense pas que ce soit le canal de distribution qui aura la préférence de nos décideurs. Dématérialisation c'est ton code sur ton portable que tu rechargeras tout seul devant un outil communicant avant ta banque virtuelle (le cloud, ou les "oies sauvages" si tu préfères)

Pour St Lazare, c'est pour bientôt (enfin à l'échelle IDF M) et la généralisation à l'IDF aussi. C'est une condition pour mettre en place la dématérialisation des billets et enfin mettre en place une billetterie moderne.

Donc on est, malheureusement , bien d'accord sur le constat. Et vous n'échappez pas à cette uniformisation des organisations des entreprises qui sont devenues de amalgames de PME.

Ma remarque sur cette "fracture" concerne une époque antérieure à a gestion par activité, et vous reconnaissez que chaque activité ne sait pas trop ce qui se passe chez les autres et que cela ne préoccupe par grand monde pour ce qui s'y passe. Cela me conforte dans ma vision qu'il est désormais illusoire de compter sur le "collectif" pour tenter de peser sur les orientations de l'entreprise. Cela n’empêche pas d'avoir de la considération pour les autres activités, car même si l'on saucissonne l'entreprise en fines tranches, elle ne peut fonctionner que si chaque entité fait correctement son travail.

Nous sommes bien d'accord, mais je pense que beaucoup de contributeurs (comme beaucoup de nos concitoyens) sont accrochés à une vision du passé ou de leur jeunesse. Le monde évolue et cela ne changera pas, et le monde ferroviaire s'il nous voulons qu'il survive, il faut également qu'il s'adapte. Cette adaptation n'est jamais facile et je ne pense pas avoir fait l'apologie du "lost-cost" et de ses conséquences sociales (délocalisations et gel des salaires en autres) mais encore une fois c'est une réalité et le nier ne sert à rien, sauf à se bercer d'illusions. Mais sache que je respecte ton engagement et ta foi en l'action collective. Je souhaite simplement que cette action ne soit pas un frein ou un affrontement stérile, mais permette à tous d'avancer.

Je sais très bien qu'il existait un fort sentiment collectif à la SNCF, bien que je pense depuis longtemps que des fractures importantes existent dans l'entreprise.Il y a bien longtemps que les"seigneurs du rail" (les roulants) ne se préoccupent plus des "sangliers" (VB ou équipement). Je te rappelle aussi le départ de nombreux ADC retraités vers la concurrence ou l'herbe était plus verte.... N'oublie pas également que les jeunes générations ont, en majorité, bien peu conscience du collectif, et ont été abreuvés d'individualisme et de réussite immédiate. Quand aux OS, je n'ai pas l'impression que le collectif soient leur point fort, et la je parle encore une fois de mon expérience hors SNCF, mais aussi de quelques contacts parmi une OS de la maison. Pour finir, la hiérarchie est bien sur dans le même bateau, mais en général possède des informations qui leur permettent de quitter la bateau avant le naufrage. Désolé j'ai fait toute ma carrière dans de grosses boites privées donc je suis un peu déconnecté du monde cheminot, mais une partie de ma famille faisait partie de la grande maison et tout mon enfance a été baignée SNCF. Je côtoie des enseignants et des cheminots et je constate que petit à petit, toutes ces structures évoluent vers un système unique, qui n'a plus rien à voir avec ce que nous avons connu il y a quelques dizaines d'années. Bien sur quelques mouvements sociaux ralentiront le processus, mais honnêtement cela as t-il sauver le Fret, les retraites et le code du travail. Par contre, j'aimerais que les OS prennent le direction à leur jeu et acceptent de signer des contrats "gagnant-gagnant" avec partage des profits réalisés, mais cela ressemble trop a ce qui se fait en Allemagne et ce n'est pas dans la culture ni du patronat français, ni des nos OS. Encore une fois je ne défends pas le système actuel, mais je fais un simple constat après 42 ans de vie active, mais une chose est sure, le monde des années 70 c'est fini et il ne reviendra pas.

Si vous attendez que l'on vous prenne par la main, c'est malheureusement que vous ne comprenez pas la situation de l'entreprise. Je ne cautionne ps cet état de fait, mais n'attendez pas grand chose de votre hiérarchie, sauf exception. Les objectifs de votre hiérarchie sont, en général à l'opposé de vos attentes. Ma vision, qui n'engage que moi: Le Fret c'est mort ou réduit à la portion congrue, Voyageurs TER et IC (tout dépendra du bon vouloir des régions, et quand l'on voit les orientations de PACA et AURA, l'optimisme n'est pas de mise) en tout état de cause les petites lignes avec 4 circulations par jour n'ont aucun avenir (transfert route), reste le TGV mais l'on peut s'attendre à un élagage des désertes. Pour les autres EF cela ne semble pas être beaucoup mieux et pas uniquement pour les raisons décrites par MAK dans son post précedent, mais aussi parce que la France n'est plus un pays industriel et que les volumes pertinents pour la technique ferroviaire ne sont plus la. Pour moi, la technique ferroviaire restera pertinente uniquement sur des itinéraires bien équipés et avec du volume. Cela ne fait pas grand chose par rapport au réseau actuel devenu obsolète et bien souvent incapable de réponde aux attentes des voyageurs et chargeurs. Pour finir, de mon expérience professionnelle, ceux qui s'en sortent, sont ceux qui prennent leur destin en main. Je sais c'est profondément égoïste mais la natue humaine est ainsi faite. J'espère, malgré tout, ne pas vous avoir cassé le moral.

Bien sur, on enfonce des portes ouvertes, mais cet article a au moins le mérite de lister de façon à peut exhaustive les raisons qui ont mis l'entreprise dans cette situation et ce sans dédouaner ni les politiques (de tous bords), les dirigeants de la SNCF, les industriels, les OS et le corps social (les cheminots et nous autres simples citoyens). Cela est évidement évident pour les passionnés de ce forum, mais je trouve intéressant que ce constat soit mis à la disposition du plus grand nombre dans un article de la presse nationale. Si l'on compare au torchon de l'AFP cité dans le post précédent (article repris mot pour mot par le Monde), il n'y a pas photo. Enfin pour l'avenir, je n'ai pas de boule de cristal, mais que ce soit "Jupiter" ou Pepy, il ne faut pas rêver. Quarante ans d'absence investissement sur le réseau classique, cela ne se rattrape pas (sauf en Chine, mais nous ne sommes pas prêts à accepter les conditions de réalisations nécessaires), les décisions, si elles sont prises, seront douloureuses (réduction drastique du réseau, transfert massif sur route). En absence de décision l'on s'acheminera vers la disparition du réseau (hors LGV). Le reste n'est que discussion, mais cela fait le charme de ce forum.

Article Du Parisien, qui fait un constat dépassionné et pose quelques bonnes pistes de réflexion http://www.leparisien.fr/economie/l-avenir-de-la-sncf-est-avant-tout-entre-les-mains-de-l-etat-08-01-2018-7488168.php

Si l'on prend un peu de recul avec l'aérien, dans les années 80, toutes les semaines, je prenais un vol vers l'Allemagne et le temps de parcours global n'avait rien à voir avec ce qui se pratique actuellement sur les mêmes relations. Arrivée à l’aéroport 15 minutes avant le départ, contrôles de police rapides, temps de roulage réduit, temps de vol réduit et cerise sur le gâteau on pouvais changer de compagnie avec un simple coup de tapon sur le billet (papier). Mais c'était une autre époque, le billet était hors de prix et l'utilisation de l'avion assez restreinte. Maintenant nous ne vivons plus de la même façon et certaines contraintes sont réapparues (dont certaines à la demande des voyageurs), alors les portiques, que l'on aime ou pas, il faudra bien les prendre en compte, et que les voyageurs se disciplinent un peu.Je sais ce n'est pas gagné mais ils en subiront les conséquences quand ils verront les rouges s'éloigner lentement...... Et conditions de vente, c'est un simple bout de papier, cela ne prend pas beaucoup de temps à modifier

A condition que te titre continue a paraître..... RP n'est pas parfait, mais je trouve personnellement que le contenu est assez équilibré entre l'actualité (France et réseaux étrangers), les études de ligne et les états du matériel. Cela me rappelle un peu La Vie du Rail de ma jeunesse. Ensuite s'abonner c'est aussi soutenir le titre et si on ne le fait pas, il ne faut pas pleurer sur la disparition des titres spécialisés

Les questions des auditeurs sont là (podcast audio) Aucun intérêt, sauf à vouloir se faire mal

Ce qui est merveilleux, c'est que dans 2 / 3 pages de ce sujet, on aura LA solution: On arrête les trains avant chaque PN et on demande la permission de traverser aux gentils automobilistes. Et ce avec la bénédiction de nombreux contributeurs de ce forum. C'est les effets des réveillons, ou le code de la route c'est bien sur pour les autres....

Ne serait-on pas parti en mode "dérive" ! Je n'ai rien contre le mode humour, mais ce sujet ne me semble pas l'endroit le plus pertinent pour donner libre court à ces remarques sans grand interet, sauf à démontrer que notre comportement au volant est loin d’être exemplaire... Mais cela on le savait et on peut le constater tous les jours sur nos routes.

Justement nous sommes sur un forum "ouvert", mais il faut que les contributeurs acceptent que certains ne partagent pas leur avis, sans se sentir mis au banc de la discussion et nous ressortir le mot censure et autres cris d'orfraie. Le respect est valable dans les deux sens et pour tous.

Quand on écrit des énormités, il ne faut pas être étonné de se faire reprendre de volée. Quel est l’intérêt de faire des hypothèses sur les causes de ce drame, alors que 2 enquêtes sont en cours et seront rendues publiques. A la lecture de certains posts, ce forum n' rien a envier à nos chaines d’information qui veulent avoir des réponses immédiates à des problèmes complexes. Attendons d'avoir des éléments factuels pour étayer une conversation intelligente et pas cet échange sans interet

Ben oui, elles ont été conçues, au départ, pour circuler en Grande Bretagne, donc au gabarit britannique.

Et n'oublions pas les différences entre le partie "ex-Allemagne de l'Ouest" et "ex-Allemagne de l'Est". La réalité de nos pays est bien plus complexe, que les affirmations de nos hommes politiques ou des reportages plus ou moins partiels de nos médias.

C"est beau de croire....... mais attention au retour à la realité