Pousse Cailloux

Bigre..vraiment un temps de chien, tout le monde s'est jeté sur les enigmes Infra...

Pousse Cailloux, ton avenir est assuré desormais....tu vas faire des Infra Addicts....

Fabrice

Qui est ton informateurs pour ma première énigme?

C'est bien le style à Kerguel ... de travailler en sous marin?

Fini pour ce WE, il fait beau ... mon Flat et Madame m'attendent! (hi hi ... vous avez noté l'ordre!)

S'il y en a qui ont des petits casse têtes à proposer allez y on est en libre service.

Tudieu ... l'énigme n'aura pas tenu deux heures, trop fort Mister Rail Cassé

En effet nous sommes une une zone de transition.

A l'origine le plan de pose était BN PM 11 TB AR et on est passé en BN U50 18 TB AE SS sur la zone GID. nous avons eu droit à un RVB!!!! je ne donnerai pas la traduction des abréviations ci dessus, c'est copyright SNCF.

Sur la zone PGI c'est plus folklorique et il y a un peu de tout, mais bon c'est comme celà!

Effectivement il y a comme souci:

Les attaches Nabla trop serrées ... merci Olivier

un problème d'équerrage de joint. l'ouverture de joint doit se situer entre les deux traverses de joint pour répartir les efforts et de ne pas avoir d'usure diffrentielle.

Les attaches sur les traverses de joint et de contre joint devraient être homogènes. En l'occurence un système élastique... harmonie esthétique quand tu nous tient!

Pour y arriver les deux traverses à droite du joint sont à remplacer pour pouvoir les supporter.

La dfférence de hauteur de rail est une sujétion à traiter.

Sur la traverse contrejoint monté en attache rigide il doit y avoir un problème d'inclinaison de perçage et de poitionnement du tirefond par rapport au rail

Le plus extrème à droite ne doit pas être bien efficace ... Marine si tu nous lis aucune allusion politique dans mes propos!

A t-on affaire à deux types de rail différents? Les champignons me donnent l'impression de ne pas être dans le prolongement l'un de l'autre.

Pourquoi n'y a t-il pas de tirefond sur la traverse de droite? ==> c'est ce que l'on cherche à comprendre!

A gauche un rail GID , à droite un rail PGI. Ils sont de même profil mais d'usure différente!

Pour nous amadouer ils ont mis du rail neuf et des traverses neuves ... ils sont tombés sur un os!

Et quand j'en trouve un j'aime bien le ronger !

De mon coté, je vais déjà essayer de trouver ce que signifie GID, PG, MOA et MOE!!! Histoire de mieux comprendre ce qui est écrit!!

Je vais te faire gagner un peu de temps

GID: Gérant de l'Infrastructure Délégué

SNCF au travers des EIC (Etablissements Infra Circulation) et des Etablissements IMT (Infra Maintenance et travaux) est GID pour RFF.

SNCF a son propre certificat de sécurité.

PGI: Prestataire Gestion Infrastructure .

RFF confie la gestion de l'Infrastructure à une enentreprise autre que la SNCF.

L'entreprise n'a pas l'obligation d'avoir une certificat de sécurité, elle travaille sous celui de RFF

MOA: Maitre d'Ouvrage ==> Le client , celui qui paye.

Est lié par contrats avec le Maitre d'Oeuvre et avec l'Entreprise qui réalise les travaux

MOE: Maitre d'Oeuvre ==> Celui qui organise, étudie et dirrige la réalisation les travaux

Est lié par contrat avec le Maitre d'Ouvrage

N'est pas lié par contrat avec l'Entreprise qui réalise les travaux.

A gauche, voie neuve avec attaches Nabla trop serrées. ==> super le métier rentre! Si d'aventure j'ouvrais une boîte de consulting je te prendrai comme expert!

A droite, vieille voie dont la 1ère traverse mériterait d'être reculée de 5 cm pour être symétrique par rapport au joint et qui pourrait, en conséquence, être tirefonnée.

Ne faudrait-il pas des plaques de fontes (selles ?) sous le rail de la vieille voie ?

Si on déplace la traverse de droite de 50 mm, l'espacement entre les deux traverses de joint ne sera t il pas trop important?

Ce déplacement aurait effectivement pour effet de pouvoir tirefonner ... percer un trou à coté ne serait il pas plus simple?

Mettre selle pour quelle raison?

Si je mettais une selle que d'un côté du joint, que se passerait il en terme de nivellement?

Avec les propositions que tu as faites et une fois réalisées est ce que esthétiquement ce joint te plairait ... t'en veeeeeeeux?

Pas mal pour un début!

Après les constats, il serait sympa de me dire ce qu'il faudrait que je fasse dans cette situation!

J'ai subi un formatage bas niveau de mon cerveau ce matin et mon neuronne résiduel ne sert plus qu'à tenir l'écartement entre mes deux oreilles!

J'aimerai bien faire appel à votre sens de l'observation et à l'utilisation de l'intelligence collective pour corriger le problème.

Mode humour noir ON. Déjà il y a tous les boulons sur l'éclisse,OFF. Il manque un peu des tire fond, et des attaches dirait on. C'est quoi ce truc bleu fait maison qui traine, un pied de parasol ?

Combien de tirefonds manque il ?

Quel type d'attache faut il mettre?

"Le truc bleu" est le précurseur du piquet qui est planté dans le sol en arrière plan et qui supporte le boitie canton!

C'est un peu le Far West c'est du 9 SV avec 4 trains max par semaine ... mais quand même!

l'about du rail de droite! woahouuu son emplacement!!!!!

Développes l'Ami!

Qu'est ce qui te gêne dans cet assemblage?

Il y a les éclisses, les boulons, les rondelles et les écrous, c'est serré et graissé ... alors que demande le peuple!

Une autre ... une autre !

Toujours sur la même ligne et pile poil en limite de parcours GID / PGI!

La ligne est toujours en travaux sous MOA directe et MOE externe. Le régime est le S9A n°3 ...

Le GID compte les points et s'arrache les cheveux !

Pile tombe à l'eau: Que fait Poil?

Au boulot ... vous avez 2 heures!

Et merde, j'aurais eu plaisir à te rencontrer, toi...

Par contre, je missionne un savoyard pour payer une bouteille en mon nom...

Ce sera pour une autre fois! Je ne serai pas présent, la grande Bleue m'avais déjà fait un clin d'oeil avant le lancement de cette invit.

Moi qui qui voulait venir en invité mystère ...!

Je vois que tu as passé une belle journée, il fallait oser avec cette météo , et vous avez bien fait.

Au Carpe Diem MC pas grand chose nous arrête ... surtout quand il y a un bon casse croûte à la clef!

The Winners are ...

Les tirefonds ne seraient-ils pas trop serrés, ce qui déforme les attaches Nabla et leur fait perdre leur élasticité ?

Bon j'avais mis des indices en gras

Bonsoir,

La cambrure des lames Nabla ne serait-elle pas trop importante (excès de serrage des attaches) ?

Yes !

C'est un problème récurrent ... cet excès de serrage.

Je ne comprend pas la position des entreprises, puisque derrière on leur fait reprendre ... voire remplacer!

Pour les attaches élastiques, celles ci sont à serrer au couple! Les tirefonneuses sont à régler moteur chaud et des contrôles sont à effectuer en cours de travail.

Que risque t on si cve n'est pas fait dans les règles de l'art?

L'attache n'est plus élastique et le rôle d'amortissement des chocs dynamiques roue-rail n'est plus assuré donc a court terme il y a une détérioration du nivellement.

Sur la lame elle même, le fait de desserrer l'attache n'est pas forcément savateur. Si la limite élastique de la lame a été dépassée celle ci est déformée ... donc à remplacer!

Toujours sur la lame, il peut y avoir création d'un début de fissuration et à terme une rupture de la lame.

Concernant l'attache, le fait de désserrer et de serrer le tirefond dminue le "capital vie" du perçage. Le tirefond de 23 en place est à filet variable (3V) et de longueur 115mm (tout est écrit sur la tête!).

Dans des temps plus ancien ce tirefond servait à consolider un tirefond de 23 normal (3) juste en se substituant.

Dans notre cas, une fois le trou "foiré", il faudra déplacer l'attache en reperçant un trou à coté, tout en ayant pris soin de "neutraliser" l'ancien trou par mise en place d'une cheville octogonale. C'est donc le "capital vie" de la traverse qui entamé

J'ai toujours aimé le travail de consolidation des attaches in situ et je suis admiratif devant la diversité du petit outillage à mettre en oeuvre pour obtenir bon résultat!

L'excès de serrage peut aussi créer des amorces d'avaries sur les têtes de traverses: bois éclaté dans le sens de la fibre, béton fissuré entrainant une inefficacité des attaches.

Des questions avant de vous proposer demain une autre anomalie?

.

.

Techni, l'attache y est bien car c'est cela .

Ben non ! Regardes bien ma belle photo ... elles ne se ressemblent pas!

Celle que tu présentes est une lame pour traverse béton!

Que c'est compliqué le matériel de voie, tout se ressemble, c'est de la même couleur ... et apres on s'étonne qu'il y ait des loupés!

Les petites corrections ...

armature de traverse en bois??je ne saisi pas ,un complement d information s impose

Je parle bien des armatures de traverses béton. Le boulon tirefond touche la cage d'armatures des biblocs, ou les cables de précontrainte des monoblocs.

Si cela se reproduit sur plusieurs traverses il y a risque de court circuit. C'est pour cela qu' il y a interposition des butées isolantes et de rondelles isolantes pour limiter le risque.

Pas les bons tirefonds?

T'aurai mis quoi des des 135 ?

Non ils sont bons

Pour moi, il manque tout bêtement l'attache Nabla (si c'est son nom, ce que je ne me rappelle plus)... Pour positionner tout de même les câles, il a fallut entailler la travers en faisant une saignée, saignée qui n'a pas été traité contre humidité et pourrissement...

J'espère juste que ce ne sont des cheminots qui ont fait ce qu'ils ont appelé "boulot", mais une entreprise extérieure pour que Infra puisse le faire refaire dans les règles de l'art...

Question subsidiaire, la traverse n'est-elle pas définitivement abîmée?

Autre demande aux spécialistes... "V3", je crois me rappeler que ce sont des tirefonds de 3e monte... Mes souvenirs sont-ils bons? Si on veut mettre d'autres tirefonds, ne vont-ils pas nager dans les trous?

Non on est en pose élastique sans selle. Tout le petit matériel est OK et il ne manque rien!.

La traverse n'est pas abïmée elle vient juste de perdre un cycle de serrage!

Le chantier a été fait en fermeture de ligne par une entreprise sous maîtrise d'ouvrage directe RFF.

La SNCF n'est pas Maitre d'Oeuvre ... mais c'est nous qui faisons les tournées de pré-reception!

Bonjour,
Un rapport avec le vieux rail ou la traverse bois ?

C'est un défaut sur le système d'attache. Il y a donc forcément un lien avec le rail et la traverse!

Il ne devrait pas y avoir une cale en plastique sous l'attache élastique?

Pas sur du bois!

On commence par la moto

virée à moto ?

pleut pas chez toi ?

Ciel chargé au départ, beaucoup de vent qui a rapidement fait place à un grand ciel bleu!

Communard bu en terrasse ... forte pluie pendant le repas et temps clément pour le retour!

Belle couleur de la vigne et goûter un petit peu le beaujolais nouveau et le morgon un peu plus vieux!!!

Bref une tres belle journée!

Il a des pneus tout neuf, il veut les user !

A Auxerre il y en a qui achètes des peuneus ... d'autres des bagnoles! T'as fait affaire?

Il va encore crever dans un trou perdu et comme on est dimanche, il ne sera pas dans la mouise.

C'est le risque ... mais j'étais avec le club!

En cas de souci ... on aurait bien trouvé une petite place de passager!

Pas grave, l'astreinte sera encore assurée par Mme Pousse-Cailloux !!

Elle était avec moi ...

A moins que Madame accompagne Monsieur.

Gagné .....

D'après une photo sur wikipédia : '>Ils montrent une "butée isolante Nabla" qui ne semble pas y avoir ici. Enfin l'image wiki est sur traverses béton alors que là tu nous montres du bois.Question con en apparté : à quoi sert cette "butée isolante" ? A isoler, oui mais isoler quoi ? C'est pour les normes BBC ? ^^

Comme tu l'as dit à isoler! Le boulon tire-fond peut toucher les armatures de la traverse et si se reproduit sur les 2 files c'est vite le bin'z. Je vous laisse la maison pour cause de virée moto. A ce soir!

Ne serait-ce pas un problème de positionnement du rail par rapport à la traverse ? file droite file gauche !!!!

perdu

touch ==> French

Un petit point de l'enquête en cours:

Nous sommes en présence d'une pose de voie neuve en rail vignole sur traverses bois équipées d'attaches élastiques de type Nabla

A gauche du rail , un chocolat (plaque métallique) est mal positionné sous l'attache Nabla ==> lors du serrage à la tirefonneuse ce mauvais positionnement a entrainé une rotation de la lame ressort métallique.

Un mauvais équerrage de la traverse ==> rail légèrement de travers de la table de sabotage ==> défauts d'écartement et d'inclinaison potentiels.

Il reste un défaut ... voir les indices ci dessus!

Visible sur les deux attaches et c'est de loin le plus grave, mais sans risque de déraillement!

Actuellement en voie, il y a le même défaut sur plus d'un kilomètre et sur les deux files de rails!

Je n'aurais jamais tant regarder 2 tire fond, devrait il y avoir des rondelles ?

Comme quoi ...pas de rondelles sur ce montage!

la boite d'allumette, elle ne passe pas sous le rail

Te v'la toi ... pas en VT du côté de Leucate?

Bonjour,

Une anomalie de maintenance ???? Ouais j'en vois plusieurs et vertes : il y a des feuilles ........

En cette saison des feuilles vertes ... plutôt rare non ?

Il manque une "semelle" en caoutchouc sous le rail ?

Non elle est bien présente ... c'est bien de savoir qu'il y a une semelle sous le rail!

est-il normal que les bases latérales du rail (je suis profane !) soient apparente....??

oui si tu ne les voyais pas cela signifierait que le rail est encastré et que les attaches ne sont pas efficaces

on croirait que la "base" du rail n est pas bien positionnee dans le "decaissement" de la traverse ,donc si c est le cas il y a du" jeu"...

Pas mal comme observation! Effectivement la traverse n'est pas d'équerre, mais pas catastrophique ==> risque de coup d'écartement

Quand il y a un poseur dedans ... c'est réglo!

a gauche il manque une petite "cale"l attache a surement tourné lors du serrage du tire fond

Non la plaquette supoport dite "chocolat" y est !

Est il normal d'avoir du gravier sous les attaches ?

Le ballastage a eu lieu, on est sous S9 A n°3 et il n'y a pas encore eu de circulations commerciales en vitesse qui soufflent les "cochonstés"!

Pas mal ... one point for Assouan!

Vas pour l'attache de gauche mal positionnée ==> pourquoi a t elle tournée?

ce n'est pas tout ... Il y a encore beaucoup à dire sur ce cliché.

La dénomination du constituant est: Attache Nabla pour pose sans selle.

Poisson pané (maison) - purée au 5 légumes du jardin - mâche (du même endroit) à la crème - fondant au chocolat!

Pour faire passer tout celà ... un petit Mâcon Viré Clessé suivi d'un rhum arrangé pour le dessert ...

On va être chouette demain sur la brêle!