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Le Web des Cheminots

Pousse Cailloux

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Messages publiés par Pousse Cailloux

  1. si je résume moi aussi un peu ce que j'ai lu :

    -Il ne doit pas avoir de rouille dans le matériel ou de "brillance" dans l'éclissage quand le joint est graissé.

    -Une fissure dans un coeur est découverte -entre autre visuellement- quand les éclisses sont démontés et graissées régulièrement.

    -La fissure de l'about paraît très ancienne (évolution se compte en millimètre par an dans l'acier au manganèse)

    -Le deuxième boulon (manquant) ne pouvait plus rentrer car le trou est complètement écrasé

    Il nous manque donc les données de la maintenance pour aler plus loin dans la réflexion

    Ce n'est pas comme le vélo, mais la maintenance s'oublie quand on ne la pratique plus!

    C'est ma mémoire qui parle!

    Les prescriptions de visites de coeur au Mn sont données par le Contrôleur des coeurs. Les périodicités d'auscultation au marteau et d'examen avec démontage de l'éclissage font partis de ses recommandations, et il appartient au mainteneur de les tracer ... c'est d'ailleurs un vrai régal pours les auditeurs "S".

    J'ai la flemme de chercher, mais les longueurs de fissuration âme-patin ou âme-champignon admissibles sur les coeurs au Mn sont bien plus importantes que les mêmes défauts sur rail de voie courante, il doit en étre de même sur les étoilures.

    Dans ces joints atteints de fissuration on ne graisse pas pour faciliter la visite et on ne serre pas les boulons comme des demeurés pour éviter l'effet de coin.

    Concernant la connexion RR, ne pas oublier que nous sommes dans un appareil de voie ... donc un point singulier.

    Le retour de courant traction y est complexe fait l'objet de schéma spécifique et pour cause de reports de polarité la RR 95 a peut être été supprimée.

    Les zones d'appareils de voie sont aussi connues pour leur faculté à ne pas détecter facilement le rail cassé.

    Je le repète ce ne sont que des "vieux" souvenirs donc à prendre comme tels ... merci à la "relève" d'apporter les corrections ou les précisions ad hoc.

    • J'adore 5
  2. Il y a deux ans les entreprises de travaux ferroviaires avaient l'intention de confier la fonction d'annonceur à des intérimaires sans qualification ou à des étudiants.

    Motif : multiplication par 3 en quelques années des coûts d'annonceurs facturés par la SNCF (idem pour les pilotes).

    Qu'en est-il aujourd'hui ? Ce projet a-t-il vu le jour, même à titre d'essai ?

    Sur RFN et en S9A N°1, SNCF est GID. La protection des chantiers, annonce et mesures S9, sont obligatoirement assurées par la SNCF.

    Seule la SNCF a le droit de sous traiter la mission d'agent sécurité et d'annonce a des entreprises agrées.

    Un contrat de sous traitance est d'ailleurs établi.

    Je précise que ces entreprises travaillent très bien et que nous n'avons pas de leçon à leur donner ... bien au contraire!

    Elles sont plus chères car les ressources ne peuvent pas être optimisées en cas d'interdiction totale des circulations. Un agent SNCF, qui a lui plusieurs habilitations serait redéployé sur le chantier.

    Sur ligne fermée et en S9A n°3, on applique le réglementation Entreprise ... adoubée par RFF!

    Même nous, agents SNCF, quand nous intervenons sur une zone S9A n°3, sommes formés par l'Entreprise!

    Les différents pépins qu'il y a eu sur ce type de chantier ont freiné les ardeurs et les boulons ont été "resserrés" ... il y a trop de risques au pénal pour les dirigeants des Entreprises titulaires des marchés!

    • J'adore 1
  3. À propos du coût de l'entretien : dans mon secteur, deux chantiers* de RVB ont été confiés à des entreprises privées (je suppose moins chères que des sangliers SNCF...) qui travaillent en autarcie, le domaine ferroviaire ayant été isolé du reste du réseau. Résultat : des malfaçons en veux-tu en voilà et des mois voire semestres (au pluriel) de retard de livraison.

    Je suppose que c'est ça, le chemin de fer moderne.

    * Il y en a même un qui fait l'objet d'un sujet ici. :rolleyes:

    Toutes les joies du S9 A n°3 ... ou RFF reprend la totalité de la délégation accordée à la SNCF!

    Pour RFF, une armada d'assistants in the pocket, aux compétences reconnues, certes mais celles d'un autre âge (les normes ont évoluées M'sieur/Dame, il faut bien que tout le monde vive ... même si les retraites sont déjà conséquentes!) et c'est parti pour quelques mois de travaux en pilotage direct RFF.

    La SNCF créé un secteur tampon pour isoler le chantier du RFN, on dépose les IS sur le secteur chantier, et roule ma poule on applique la réglementation Entreprise!

    Quand le GID remet le nez dedans pour la reprise en périmètre de maintenance ... il y a parfois des surprises, et beaucoup s'étonne de la longue liste des réserves à lever, avant de remettre en exploitation ... au grand dam des clients contraints à se lever plus tôt pour prendre le car!

    • J'adore 2
  4. Je vais poser une question idiote : quel est l'aspect du rail et de l'éclisse avant montage : propre comme un sou neuf (brillant) ou une légère couche d'oxyde. Laquelle serait enlevée aux emplacements des boulons.

    les deux parties sont oxydées ou bien avec des traces de vieille graisse datant le l'entretien précédent avec ou sans démontage .

    Un coup de brosse métallique, on mesure les usures de l'éclisses et des portées d'éclissage et en fonction des valeurs trouvées on schime, on met des éclisses de rachats, on peut aussi les barauder.

    Les traces carrées sur les éclisses sont les traces des têtes diamant des boulons. A mon humble avis cela devait manquer de serrage.

    Dito pour le tirefond!

    • J'adore 1
  5. J’ai parfois l’impression que nous, Infrapôles, sommes bien seuls dans la bataille de la maintenance et des travaux .

    Eh bien non, vois tu puisque j'ouvre le sujet, qu'il est hautement passionnant parceque de celui-ci dependra le reseau de l' avenir, des zones qui resteront fidèles au rail, et de celles qui deviendront desert.

    Mais aussi parcequ'au delà, les experimentations d'entretien menées par les Privés seront à valeur "d'exemple", sauront ils mesurer la responsabilité qui leur incombe, et maintenir reglementairement avec un referentiel déjà assoupli ?? ou essaieront ils de faire un max de fric sur la bête, et celà se verra probablement trés vite...

    CNM pas encore achevé que le PPP en place approché déjà la SNCF pour reprendre la maintenance!

    OK pour les PPP, mais ces financiers doivent prendre à la fois le beurre frais ... mais aussi le rance!

    Un contrat de maintenance de 30 ans est ridule ... surtout que par construction si la ligne est déficitaire, c'est le contribuable qui contribura!

    comme d'hab, tout depend des têtes en place....

    Et pour rester neutre dans tout ceci, il est quand même utile de preciser que les deraillements de trains complets sur les petites VU deviennent monnaie courante, chose impensable deux decennies auparavant...ce sur le reseau RFF, GID SNCF, et quelle que soit l' EF Tractionnaire...

    Es tu sûr de ce que tu avances? Les média ont évolué et l'EPSF a été créé!

    Fabrice

  6. Il faut savoir que RFF a donné en gestion direct des petites lignes à des entreprises privées. La SNCF sous traite aussi en totalité la maintenance de petites lignes.

    Tu penses à la Bourgogne et au Morvan, n'est ce pas ???, car ailleurs, je ne vois pas de petites lignes confiées à une maintenance privée....

    Feront ils mieux que l' Infra SNCF?

    Joker !

    BFC, est un grand laboratoire.

    On comprends au clair de tes propos que vu du côté rentable de l'affaire, mieux vaut des cheminots voie à participer à des gros chantiers remunerateurs, que les mêmes à aller serrer quelques boulons ( au hasard...), ou ballaster 50 m sur une zone à evolution rapide...c'est le pendant Infra des tractionnaires Fret, bien plus remunerateurs sur un train complet, que sur une desserte de deux wagons de bois........

    Pour l'INFRA non ... c'est surtout le manque de maitrise d'oeuvre travaux qui est péjorant.

    L'idée de base (elle l'est toujours) était de récupérer nos "techniciens" pour aller surveiller les Entreprises ... même si celles ci travaillent toutes désormais en processus qualité ! Ils sont plus utiles là qu'à soufler dans une trompette.

    Comme dans d'autres pans de l'économie, l'investissement est privilégié sur la maintenance ( qui est vue comme non productive, parceque ses effets negatifs ne sont pas sur la même echelle de temps comptable..).

    Je ne peux pas être d'accord avec cette affirmation!

    En terme de maintenance classique, on met les moyens, parfois en sous traitant, en fonction de notre rémunération.

    S'ils sont pas en adéquation économiquement on propose des renoncements.

    En terme de maintenance il existe des financement particulier type Opération Localisée Nationale ou Opération de Grand Entretien qui abondent le "forfait" entretien ... et quand on ne les réalise pas on nous retire les effectifs correspondants.

    La seule voie de sortie serait, dans cette logique, le renouvelement total du réseau, ce qui est financierement et techniquement totalement impossible. Le renouvelement du reseau s'est accéléré, c'est la bonne nouvelle ( à moderer avec le contre exemple Auvergnat..), au prix du sacrifice de la superficie de celui-ci.

    On est OK la dessus ... mais les plus simples on été réalisés, bravo RFF et maintenant vivement l'avènement du GIU!

    Ca va aller moins vite maintenant. Entre les difficultés techniques et capacitaires, on a faire face à des contextes géographiques hostiles, des zones protégées où la moindre pipistrelle effarouchée peut arrêter une suite rapide!

    Fabrice

    • J'adore 1
  7. Ce qui sera développé ci-dessous ne concerne que la SNCF et RFF. Il faut savoir que RFF a donné en gestion direct des petites lignes à des entreprises privées. La SNCF sous traite aussi en totalité la maintenance de petites lignes.

    RFF : Propriétaire et Gestionnaire de l’Infrastructure (GI) du Réseau Ferré National (RFN). A délégué à SNCF deux missions

    • SNCF INFRA : Gestionnaire de l’ Infrastructure Délégué (GID) è Maintenance et travaux
    • SNCF EIC : Gestionnaire de l’Infrastructure Délégué (GID) è Gestion du trafic et des circulations.

    Des conventions contractualisent ces délégations avec les obligations de chacune des parties (consistance, reporting, productivité, rémunération, bonus – malus …). Toutes ces conventions sont disponibles sous l’Intranet SNCF et RFF.

    Pour la Maintenance et l’Exploitation :

    • EIC : Gestion du trafic est des circulations
    • INFRA : Entretien du réseau : environ 2,3 miliards en 2013. Le coût de maintenance des installations étant supérieur à la rémunération, il est prévu dans cette convention des renoncements et des tranches optionnelles assortis ou non de diminution de performance du réseau (mesures conservatoires + LTV ou LPV)

    Pour les investissements : Environ 2,5 miliards en 2013

    • Convention de Mandat : traite des missions de la Maitrise d’Ouvrage et de la Maitrise d’œuvre.
    • Convention de programme : traitent des la consistance des travaux à réaliser par nature d’ouvrage ( Voie, Ouvrages d’art et en terre, Signalisation, Telecom, Catenaire et EALE , Passage à niveau ….)
    • Convention SNCF Entrepreneur : traite des missions SNCF entrepreneur (RPTX, annonce des circulations, travaux d’investissement réalisés uniquement par des moyens SNCF.
    • Convention Fournitures : traite des achats groupés.

    D’autres conventions existent :

    • Tiers : Projets non ferroviaires menés par des Tiers avec ou sans modification du Patrimoine RFF (construction des Pont routes …)
    • Convention relatives aux services en gare (quai …)
    • Convention de prestation de services gestion du patrimoine immobilier .

    En 2013 pour l’Infra ce sont 4,7 Milliards qui sont consacrés à la maintenance et aux travaux et ce chiffre va s’accentuer pour la part travaux dans les années qui viennent!!

    C’est là que cela se corse !

    • Comment augmenter le chiffre d’affaire tout en faisant de la productivité et en ne maitrisant plus les capacités.
    • Les EF sont de plus en plus exigeantes en matière de capacité.
    • Quelle visibilité avons-nous sur la charge travaux horizon de 10 années glissantes. L’avoir serait bien pour le recrutement … un agent SE se forme en 3 ans mini et est opérationnel au bout de 5 !
    • Saurons nous encore assurer du « boulot » à nos agents dans 40 ans (vous voyez je reste poli !)
    • La charge travaux est en augmentation sur les 3 territoires de production rendant impossible les flux de personnel inter TP.
    • Un constat de semi échec d’Infra 2010.
    • Un fonctionnement en tube au sein de l’Infra ou les directions d’affaire ont la culture de marge, et les Etablissements producteurs se battent pour « sauver » leurs effectifs.
    • Les palliatifs que nous avons mis en place (sous traitance de l’annonce et de la maintenance) sont déjà en train de s’essouffler par saturation de la Filiale et des entreprises.
    • Un effet crise non maitrisable, même si pour le moment l’Infra s’en sort plutôt bien.
    • Des moyens de production non extensibles … entrainant des séances annuelles d’arbitrages douloureux à faire (annuler des chantiers pour espérer en mener à bien d’autre!).

    Tout cela pour dire: Pas de Rému ... Pas de Boulot!

    J’ai parfois l’impression que nous, Infrapôles, sommes bien seuls dans la bataille de la maintenance et des travaux ... avec nos objectifs de MOP !

    • J'adore 4
  8. Accepter de faire l'annonce c'est jouer le jeu de la direction qui, non contente d'avoir dépouillé les brigades, voudrait imposer la "polycompétence" à tous !

    Là je vais me faire des amis ...

    L'Infra n'a pas dépouillé les brigades, elle a réorganisé et adapté l'outil de production en fonction de sa rémunération.

    Le temps est révolu ou la surqualité était notre lot quotidien.

    Je rappelle que RFF est propriétaire et Gestionnaire de l'Infrastructure (GI) et que SNCF Infra est Gestionnaire de l'Infrastructure Déléguée (GID) et est rémunéré par le GI pour cette mission.

    Si l'une des missions premières du GID est d'entretenir les voies, ce n'est pas à perte qu'elle doit le faire.

    Le montant annuelle de la rémunération de la convention de gestion est pratiquement une constante conjugué avec une productivité fixée par avance de 0,8% par an, et devant la sourde oreille de RFF, il est inévitable que SNCF INFRA cherche à réduire ses coûts de production.

    Pour ce faire polycompétence, régroupement des collectifs de production, réorganisation de l'astreinte et du temps de travail, optimisation des chantiers, recours à la sous traitance, LTV ou LPV sont des pistes de progrès.

    Après la réorganisation des Régions, des Etablissement Infra territoriaux, la réorganisation des Infralogs semble maintenant inévitable, mais là on s'éloigne du sujet initial!

  9. Et moi je module!

    Plutôt que de ne rien faire entre deux missions de conduite et sous réserve d'être habilité jouer du saxo à grande puissance n'est pas une tare!

    Attention je n'ai rien contre les Creq c'est aussi valable pour d'autre métier, et dans notre microcosme il devient très difficile de faire passer le message de la polyvalence.

    Pour l'instant l'infra est taxée de 0;8% de productivité par an et bientôt de 1,5% quand on couchera avec RFF dans le même lit!

    Certes nous avons à faire face à une augmentation des travaux d'investissement et nous n'avons pas assez de personnel pour y faire face et donc on sous traite ... mais en même temps c'est notre savoir qui s'envole!

    Pour mémoire aujurd'hui on sous traite

    L'annonce des circulations.

    Le perchage caténaire.

    Des opérations de maintenance effectuées auparavant par des brigades SNCF.

    Demain ce sera la maitrise d'oeuvre travux, un appel d'offre est en cours pour suivre les travaux en IDF!

    Après demain le SE et le Creq ?????

    Il va bien falloir que la polyvalence des agents infra soit enfin mise en application si on veut arrêter l'hémorragie!

  10. Que veux tu, une nouvelle fonction dans la boîte, m'oblige à trouver l'adrénaline nécessaire à mon équilibre ailleurs!

    Le long chapitre de la maintenance voie LGV s'est achevé il y a maintenant trois ans et depuis ma ie professionelle est fadasse!

    La boîte change, les "vieux" mainteneurs (ou vieux c... pour certains JC) n'ont plus trop leur place ...!

    Vive les consultants extérieurs qui viennent nous apprendre notre taff ... c'est cela l'avenir!

    Pour contrer tout ce marasme, je me suis mis au deux roues!

    Valoches remplies, du coco dans le réservoir ... je vais me vider la tête dans les virolos.

    Allez encore 5 ans à tirer ...

    • J'adore 1
  11. Ami km 315, je suis plus à l'aise avec l'ancien S9 qu'avec le nouveau, j'ai juste voulu mettre mon grain de sel en passant :Smiley_04: . Le nouveau S9 a probablement éliminé des possibilités de l'ancien S9 par exemple obtenir l'accord de 2 DPG comme je l'ai indiqué mais les collègues de T étaient plutôt réticents et forçaient vers la coordination des chantiers et la mise en place de réalisateur unique dans un poste.

    Par contre je comprends très bien le souci de mimie qui souhaiterait une DPCS pour toute la journée de travail pour faciliter la protection du personnel, l'IPCS n'étant utilisée qu'en cas d'incident peu fréquent du côté se St Malo , et la DFV dans les blancs travaux. Une évolution de cette réglementation viendra un jour satisfaire mimie. :Smiley_04:

    IGS 16 , 17 et bulletin TTD ... je vous parle d'une époque que les moins de ....

  12. Pour ce qui est de la valeur de la lacune et l'autorisation de circuler :

    Dans un premier temps à la découverte de la rupture => arrêt des circulations

    Si la lacune est < à 30mm autorisation de circuler à 40 km/h. C'est un agent V sur les lieux qui peut prendre la décision puisqu'il y a d'autres vérifications (observation de la rupture, vérifications de la tenue des attaches, ...),

    Si lacune >30mm et < 60 mm circulation au pas. Au dessus de 60 mm on ne passe plus.

    T'as une bonne mémoire ... toi!

    Moi, maintenant il me faut trouver la carte plastifiée qui va bien!

  13. DOWN: Veillée d'armes pour quinze jours de vacances forcées ... beacause travaux dans le home sweet home !

    UP: Pendant la punition, virée en mobylette avec madame! Au programme Haute Savoie - Savoie - Auxerrois - Golfe du Morbihan ensuite en fonction du temps retour par la Normandie ou par l'Aquitaine ... la RT ne va pas chômer!

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