flakaf

salut sdx effectivement la rigidité des voiture jouent un role important c'est aussi la raison pour laqu elle j'avais fais allusion a cette excentricité £' que l'on voit sur les schemas (le shema 2 si je me souviens bien) que j'avais posté et c'est pour cela que le devers theorique n'est pas tout a fait egal a 11,8V2/R mais a 11,8v2/R-(£+£') £ etant l'ecentricité par rapport a l'axe de la voie due á l'inclinaison de la voiture et £' etant l'exentricité du par rapport a l'axe de la voie due justement a la rigidité du vehicule et son inscription dans les courbes je rejoint donc ta remarque puisque plus la voiture est longue et plus £' grandit . merci aufait je voudrai bien savoir si dans ce forum y'a des gens des chemin de fer canadiens?? ciao

joyeux noel a tous et bonne année!!!! lakaf

LOL FABRICE!!! Jespere que j'ai pu expliquer a quoi sert cette fameuse inclinaison au 1/20. Amicalemnt lakaf

je reviens avec des schemas la fig 1 montre le schema statique par lequel on arrive a l'expression du devers theorique je me suis quand meme mis dans un referentiel galileen... Figure 1 systeme etudi¨¦ : le wagon referenciel: li¨¦ a la terre (Galil¨¦en) forces exterieures au systeme : reaction des rails : R (en vecteur) Poids : P= mg (en vecteur) Relation fondamentale de la dynamique ¡Æ Forces = ma =m.[a(n)+a(t)] avec : a(n) acceleration centripete (dirig¨¦e vers le centre) a(t) acceleration tangentielle (tangente a la courbe, cas d¡¯une acceleration en pleine courbe) Dans notre cas nous considerons la vitesse en courbe constante donc a(t)=0 projection des forces selon l¡¯axe y¡¯y R.cos¦Á= mg donc : R= mg/cos¦Á projection sur l¡¯axe x¡¯x Rsin¦Á = m.a(n) = m V2/R = mg.tg¦Á donc .tg¦Á = V2/R.g (1) d¡¯autre part tg ¦Á = D/e (2) dans ce cas nous comfondons l¡¯ecartement e qui est l¡¯hypothenus avec le cot¨¦ adjacent a l¡¯angle ¦Á car ¦Á est petit (1) et (2) donne D/e = V2/R.g d¡¯o¨´ D= e V2/R.g la suite comment arriver a Dth= 11,8 V2/R a ¨¦t¨¦ si bien expliqu¨¦e par mes amis d¡¯autre part la figure 1 et 2 montre que le centre de gravite du systeme etudi¨¦ ne conside pas avec l¡¯axe de la voie le devers cr¨¦e une exenticit¨¦ ¦Å (voir figure1) aussi l¡¯orsque le wagon prend une courbe l¡¯axe de ce dernier ne se confond pas avec l¡¯axe de la voie il est decal¨¦ d¡¯une valeure ¦Å¡¯ (voire figure 2) donc le rayon de courbure est de R¡¯ = R-( ¦Å+ ¦Å¡¯) Et la relation donnant le devers th¨¦orique devient Dth= 11,8 V2/R-( ¦Å+ ¦Å¡¯) chose qui n¡¯est pas tout le temps pr¨¦cis¨¦ car ( ¦Å+ ¦Å¡¯) est negligeable devant R qund a la figure 3 qui montre le detail des essieux, j 'ai essayede dessine les essieux du wagon prenant une coube vers la droite vous voyez que les rayons R1 et R2 different R1 est plus grand que R2 et comme la vitesse lineaire est egale au rayon par la vitesse angulaire qui elle est constante on aura V1=R1.vitesse angulaire.> V2=R2. vitesse angulaire voila j'ai essaye que les schema soient plus ou moins lisible bonne soir¨¦e a tous FIGURE_1.doc

rectificatif: j'avais ecris (alpha)=R (TETA) Il faut ecrire V1 = R1. (teta)' et V2 = R2. (teta)' avec V1 ET V2 les vitesse linéaires respectives des "roues" 1 et 2 R1 rayon du bandage de la "roue"1 R2 rayon du bandage de la "roue"2 comme teta etant la vitesse angulaire et constante pour les deux "roues" puis qu'elle sont solidaire au meme arbre de rotation alors puisque R1 > R2 donc V1 > V2 comment la roue de gauche rattrape la difference de distance entre la file de droite et la file de gauche en courbe merci Fabrice je crois que c'est bien cela enfin je dois aussi me réadapter au jargon ferroviare cela fait si longtemps que j'ai quitté ce domaine passionant je reviendrait comme promis avec des schemas. coordialement

salut l'ami je te remercie pour ton ilustration ca ma fait rappelé le bon vieux temps du lycée la relation fondamentale de la dynamique, le point materiel ou serait concentre toute la masse et ou serait appliqué parralelement a elles meme toute les forces exterieures. ce ci dit il est effectivement important d'identifier le systeme que l'on etudie aussi merci de m'avoir rappeler qu'il fallait preciser le referenciel par rapport auquel nous etudions notre systeme. Par ailleurs ce que je voulait souligner est simplement comment passe t on de la relation D= eV2/Rg car comme tu l'a souligne il y'a quelques approximation que l'on a faite exemple ce tg (alpha) confondu avec (alpha) mais aussi d'ou vient ce fameux 11,8 car d'abords nous avons convertit la vitesse de m/s en km/h sachant que 1m/s=3,6km/h mais aussi nous avons envisage un ecartement moyen de 1.5m . Aussi j'avais expliquer que le rayon de courbure a prendre en consideration n'est pas réelement R mais R-£ ce £ qui est l'exentricite entre de centre dde gravite de la caisse par rapport au centre de la voie £ = H.tgt(alpha), donc D prendra l'expression D=11,8 V2/R-£ Un autre probleme que vous soulevez qui est fort interressant concernant le differentiel , effectivement nous devons nous poser la queston suivante: dans une courbe une roue (appelons ca ainsi) parcoure une plus grande distance que l'autre roue comment ce fait il que les deux roues se trouve sur le meme axe?? dans l'exemple d'une voiture il y'aura une roue qui tourne plus vite que l'autre c'est ce qu'on appele le differenciel exple si une voiture prends un virage a droite , la roue de gauche tournera legerement plus vite que la roue de droite faites l'experience en montant par exemple sur un tracteur un un engin de genie civil car les motifs des pneumatiques sont bien mis en relief .par contre pour les boggies d'un train cest different puisque les boudins sont solidaire au meme arbre mais si on fait attention a la geometrie de ce boudin on s'apercoit qu'il existe une inclinaison de 1/20 si mes souvenir sont bon ce qui veut dire que les le rayons des deux roue ne sont pas identiques une roue tourne donc sur un rayon plus grand que l'autre . pour la roue de gauche et (alpha)'=R2 (teta2) et comme R1>R2 donc (teta1)<(teta2) car (alpha )' est la meme vitesse angulaire pour les deux roues. en d'autre termes ce qu'on a fait pour une voiture mecaniquement on l'a fait pour les boudins du train en jouant sur la geometrie de ces derniers. je sais qu'il sera plus evident de montrer cela par des schema je vais les preparer plus plus tard bonne journée a tous.

Ce qu'il faut faire c'est de retrouver cette expression a partir du schema statique d'un train en courbe en representant toutes les forces exterieures il faut savoir que certaines hypotheses ont ete prise en compte par exemple l'angle d'inclinaison etant petit nous pouvont confondre le cote adjacent avec l'hypothenus aussi il faut savoir que si nous devont etre plus precis , vu l'inclinaison le centre de gravité du wagon de coincide pas avec l'axe de la voie donc dire que la force centrifuge est de mV2/R n'est pas totalement juste il faura ecrire mV2/R-£ (£ etant l'exentricité du centre de gravité par rapport a l'axe de la voie). je vous conseille de refaire le schema statique et arriver a la relation D=e.V2/R.g et comprendre comment on est passer de cette relation a 11,8.V2/R. SALUT