PN407

Bien d'accord avec toi sur le fond. Pour Millas, on peut penser que la justice fait son travail...toujours jugé trop lent, c'est une constante du genre. Sur le "phénomène social" des 50000 signatures atteintes par un texte, je le constate. Dans un des "petits pays" que je connais le mieux, la "dame du car scolaire" est également "gentille, connue et appréciée de tous"...Dans beaucoup de ces "petits pays", la SNCF n'a plus de personnification locale (agent de la gare ou de la voie également élu local, parent d'élève, syndicaliste, entraîneur des petits sportifs, etc.) depuis bien longtemps. "Le pot de terre contre le pot de fer", "David contre Goliath", "tout est plié à Paris, ils sont tous de mèche"...air déjà entendu Avec une question qui revient dans les sujets techniques : où trouver l'expert compétent mais neutre car non lié à l'entreprise technique mise en cause ?

.Rien lu, ni vu ni entendu. Sur le nombre de victimes en condition critique, rien lu depuis le point du Préfet des PO le 18 décembre. On est le 28, à ma connaissance, pas de nouveau décès annoncé, pas de sortie de condition critique dans le sens de la vie non plus. Comme déjà dit, le silence du (et sur le) personnel roulant SNCF du train peut se comprendre.

Peut-être que l'intéressé et ses proches personnels et professionnels ne souhaitent pas que les médias "s'inquiètent de lui". La presse a dit très vite : "aucun blessé parmi les passagers du train" et "le conducteur a témoigné le soir même"

Joyeux Noël, je voudrais pouvoir le dire à tous, et affectueuse pensée à ceux qui ne peuvent être en joie cette année. Pensée particulière à tous ceux qui travaillent aujourd'hui https://www.youtube.com/watch?v=jOIEbOHccOc (arrêt sur image seconde 0:29 :-)

Pourrrais-tu citer le communiqué de l'AFP auquel tu fais référence pour être aussi affirmatif ? Pour moi, je n'ai trouvé que ce qui suit (AFP vers 21h hier) "Trois des six familles endeuillées après la collision la semaine dernière entre un car scolaire et un train à Millas (Pyrénées-Orientales) vont se constituer parties civiles, mardi, à Marseille, a-t-on appris auprès de leur avocate, Jehanne Collard, spécialisée dans la défense des victimes de la route."On va se constituer parties civiles, mardi matin, à Marseille, pour avoir accès au dossier et éventuellement demander des investigations complémentaires", a déclaré Me Jehanne Collard, interrogée par l'AFP. Par exemple, si c'est vraiment la conductrice du car (qui est responsable du drame NDLR) - je mets ça au conditionnel - et qu'elle était vraiment sous l'empire d'antidépresseurs, d’anxiolytiques, je pense que le patron de sa boîte porte une responsabilité. Je pense qu'il faut creuser ça", a dit l'avocate." L'avocate des victimes n'aura accès au dossier qu'après constitution de parties civiles, d'où le conditionnel, et non pas l'affirmatif. PRUDENCE

De mémoire, il a déclaré que les barrières étaient fermées. Il a été interrogé le jour même, et c'est le procureur de Perpignan, Monsieur Fagni, qui a fait avec le préfet des PO le premier point de presse, avant désignation de celui de Marseille. Je n'ai pas le temps de rechercher s'il a été enregistré, mais je suis sûr que si j'avais lu que le mécanicien avait déclaré que les barrières étaient ouvertes lorsqu'il a franchi le PN, çà m'aurait fortement marqué. Mon hésitation est entre "le procureur a dit" et "une source proche de l'enquête a dit"

AFP 19:02 "La SNCF a été à son tour mise en examen pour "blessures et homicides involontaires", deux jours après sa filiale Systra, dans l'enquête sur le déraillement d'un TGV en Alsace en 2015 qui avait fait 11 morts, a appris jeudi l'AFP de source judiciaire. Au terme de deux jours d'audition par le juge d'instruction, le groupe ferroviaire est poursuivi comme personne morale pour "blessures et homicides involontaires par maladresse, imprudence, négligence ou manquement à une obligation de sécurité", a précisé cette source."

La citation a été écrite par Michael02 :-) L'expression "mise en examen" a remplacé le terme "inculpation" en 1993. J'ai rappelé ce qu'elle signifie, le point à mon avis important est qu'elle donne à l'avocat de la personne mise en examen l'accès à l'ensemble du dossier, ce qui lui permet de porter un jugement sur les forces et les faiblesses des éléments recueillis. L'avocat est évidemment là pour défendre sa cliente, donc à identifier les faiblesses éventuelles du dossier. On entre maintenant dans la phase de l'instruction par deux juges. Oui, dans la vraie vie, il y a des gens qui "décident" vite qui a raison ou tort : les réactions dans un journal local vont de "vite, une corde" à "la preuve qu'on veut exonérer la SNCF qui appartient à l'Etat, c'est que Macron a dit qu'il payait les obsèques". La justice a des procédures plus lentes, ...et contradictoires. Comme à Bad Aibling, la mise en examen, déclarée en profonde dépression par son avocat, est hospitalisée sous contrôle judiciaire. Je peux le comprendre : pas besoin de voir s'ajouter au drame une peine de mort auto-infligée.

francetvinfo 22:56 "La conductrice du car scolaire entré en collision avec un train à Millas (Pyrénées-Orientales), le 14 décembre, a été mise en examen pour "homicides involontaires", a annoncé le procureur de la République, Xavier Tarabeux, mercredi 20 décembre. …Sa mise en examen va permettre à son avocat d'avoir accès au dossier complet de l'enquête."

Merci pour ton témoignage. Sympathie :-) Je pense qu'il y a beaucoup de membres de ce forum qui comprennent (et pour certains qui le vivent tous les jours "au manche") qu'on confie au conducteur d'un transport collectif (train, bus, etc.) des vies humaines qui nous sont chères, mais que personne n'est un sur-homme ou une sur-femme. C'est également vrai pour chacun de nous quand on transporte sa "petite famille"

Je suis absolument sûr qu'on est bien d'accord :-) Mon rappel s'adressait à nos lecteurs, dont certains sont peut-être récents et ne sont venus sur notre site que pour tenter de comprendre le fond de l'affaire et les procédures, et qu'ils ont déjà constaté que nous essayons collectivement d'être sérieux dans ce genre de situation, chacun apportant sa "pierre" (partie non confidentielle pour ceux qui sont tenus à un devoir de réserve professionnel). Je rappelle que pour l'accident de Brétigny, nous avons été pendant une certaine période le premier site cité suite à une recherche sur Google.

Rappel important : la mise en examen n'est pas un jugement, mais la conséquence de la constatation par le juge d'un faisceau d'indices. L'instruction judiciaire qui suit est contradictoire. "Code de procédure pénale Article 80-1 A peine de nullité, le juge d'instruction ne peut mettre en examen que les personnes à l'encontre desquelles il existe des indices graves ou concordants rendant vraisemblable qu'elles aient pu participer, comme auteur ou comme complice, à la commission des infractions dont il est saisi. Il ne peut procéder à cette mise en examen qu'après avoir préalablement entendu les observations de la personne ou l'avoir mise en mesure de les faire, en étant assistée par son avocat, soit dans les conditions prévues par l'article 116 relatif à l'interrogatoire de première comparution, soit en tant que témoin assisté conformément aux dispositions des articles 113-1 à 113-8 Le juge d'instruction ne peut procéder à la mise en examen de la personne que s'il estime ne pas pouvoir recourir à la procédure de témoin assisté." Les journaux locaux ont précisé que la conductrice se trouve habiter à côté du domicile de l'une des petites victimes (obsèques de 4 d'entre elles demain). Dans un "petit pays", tout le monde connaît "la dame du car scolaire". C'est encore plus affreux quand il y a encore des victimes à pronostic vital engagé, donc des parents qui attendent dans l'angoisse du pire.

francetvinfo 16:50 "Une information judiciaire pour "homicides et blessures involontaires" a été ouverte aujourd'hui, à l'issue de la garde à vue de cette quadragénaire, par le parquet qui requiert son placement sous contrôle judiciaire avec l'interdiction "de conduire tout véhicule", a précisé le procureur. Son car était entré en collision avec un train jeudi dernier. Six collégiens ont été tués." AFP 17:05 "La conductrice du car scolaire entré en collision le 14 décembre avec un train à Millas (Pyrénées-Orientales), tuant six collégiens, "devrait être mise en examen" pour homicides involontaires après son audition par deux magistrats instructeurs, a annoncé à l'AFP le procureur. ...L'enquête est désormais confiée à deux magistrats instructeurs du pôle accidents collectifs de Marseille, qui "devraient" probablement prononcer la mise en examen de la conductrice à l'issue de son interrogatoire de première comparution mercredi en fin d'après-midi, au tribunal de grande instance de Perpignan."

franceinfotv.fr "La société Systra, filiale de la SNCF, a été mise en examen, mardi 19 décembre, pour "blessures et homicides involontaires par maladresse, imprudence, inattention, négligence ou manquement à une obligation de prudence ou de sécurité imposée par la loi ou le règlement" ... également mise en examen pour "imprudence, inattention, négligence ou manquement à une obligation de prudence ou de sécurité imposée par la loi ou le règlement". ... la SNCF convoquée le mercredi 20 par le juge chargé de l'enquête"

Compte-rendu francetvinfo Direct "16h46 : Le procureur de Marseille tient une conférence de presse sur l'avancée de l'enquête. 16h47 : Une réunion vient de se tenir avec le procureur et les familles des victimes de la collision entre un car scolaire et un train. L'accident a tué six enfants, et cinq autres sont entre la vie et la mort. 16h51 : "On ne détermine pas la cause exacte de cet accident" pour le moment, indique le procureur de Marseille. 16h52 : La majorité des témoignages et les constatations des enquêteurs sur la scène de l'accident laissent penser que les barrières du passage à niveau étaient fermées, explique le procureur, mais il y a aussi "des témoignages divergents, notamment des enfants", explique-t-il. 16h53 : La conductrice du car scolaire a à nouveau été placée en garde à vue pour être entendue, indique le procureur. 16h54 : "Nous devons bien évidemment faire des examens techniques pour nous assurer que l'ensemble du matériel fonctionnait", ajoute le procureur, qui précise que "l'armoire électrique qui commande le fonctionnement de ce passage à niveau ne présente pas de défectuosités en l'état de l'examen." 16h55 : La conductrice, blessée dans l'accident, n'avait pu être entendue que "succinctement" lors d'une première garde à vue, entre vendredi soir et samedi après-midi. Elle a été placée en garde à vue à nouveau il y a une heure. 16h58 : Le procureur de Marseille explique que "l'ensemble du matériel" du passage à niveau a été saisi pour de nouvelles expertises, notamment pour vérifier que la sonnerie et les feux du passage à niveau fonctionnaient. Les expertises réalisées jusqu'ici concluent que le dispositif fonctionnait, mais le moteur du passage à niveau n'a pas pu être testé. 17:01 Parmi les éléments qui semblent indiquer que les barrières du passage à niveau étaient fermées, le procureur explique que "des traces" ont été relevées sur le car "à hauteur de la barrière", sans qu'il soit prouvé qu'elles proviennent de celle-ci. 17:03 La reconstitution de ce matin visait aussi à constater ce que la conductrice a pu voir dans son champ de vision. "Les premières conclusions sont qu'il n'y a pas d'obstacle visuel, si ce n'est qu'on constate qu'une fois que le virage est pris on est très rapidement sur le passage à niveau". FIN texte francetvinfo [indiqué par le procureur comme situé à 23m de l'intersection routière où le car a tourné à gauche] [Le procureur a aussi indiqué qu'il n'y avait aucun obstacle routier devant le car, suivi par deux autres cars]

Communiqué Préfet des Pyrénées orientales 20:10 Une sixième victime décédée Le journal La Dépêche mentionne 5 pronostics vitaux restant toujours engagés Le journal l'Indépendant a lancé une alerte contre les fake news sur les réseaux sociaux http://www.lindependant.fr/2017/12/18/accident-de-millas-gare-aux-rumeurs-et-fausses-videos-qui-circulent-sur-les-reseaux-sociaux,3080770.php

Il ne faut pas à mon avis se voiler la face : dans la liste des projets d'infrastructures discutés entre pouvoirs publics (mise en service non datée), la liaison rapide entre Rodez et Millau (voyageurs et fret) à long terme passe par le passage à 2x2 voies de la RN88 entre Rodez et Séverac, pour atteindre A75. De là, vers l'Est, la RN88 déjà améliorée (dont viaduc du Monastier, pas un petit viaduc comme le viaduc ferroviaire situé en dessous) dessert Mende et va jusqu'à la limite Est de la Lozère à Langogne. On obtient ainsi une "croix" N88-A75 structurante du secteur : débouchés sur Toulouse et Montpellier (centres économiques, aéroports, universités de l'Occitanie), Clermont et Paris. A noter que la gratuité de A75 et le maintien de la 88 en "nationale" lors de la grande vague de "mises en départementales" sont des preuves d'un "coup de pouce" de l'Etat national au secteur au titre de l'"aménagement du territoire" en région de montagne au climat difficile. Comme déjà dit, le problème de Millau (et son charme) est sa vallée : le bus rapide Montpellier Millau Saint Affrique sort de A75 à La Cavalerie. Sur la "rapidité", les voies ferrées existantes du coin ne soutiendront pas la comparaison en vitesse limite avec des infras routières modernes, autoroute ou 2x2voies. Voir les vitesses "renseignements techniques" voyageurs et fret, mais aussi les zones à vitesses limitées par Z R implantées sur le terrain, ou imposées à certaines catégories de matériel. Présentation des infras sur le site de la CCI de l'Aveyron ("infrastructures susceptibles d'être des atouts pour l"implantation de votre activité en Aveyron") http://www.aveyron.cci.fr/economie-territoire/dynamique-territoriale/actualite-sociale-et-juridique/ J'adore ces lignes comme fana ferroviaire, j'ai connu et je connais des gens passionnants qui y travaillent, mais...je me dépêche de les photographier tant qu'elles vivotent jusqu'au moment où se posera un gros problème d'infrastructure hors d'âge (Garabit étant évidemment l'un d'eux, les TER se sont tirés de là). On ne construirait pas ces lignes aujourd'hui.

Les bus Rodez Millau (existants avant le 10/12 et actuels) ne passent pas par la "route de Montagne" (je pense que tu parles de la D911) mais par la N88 jusqu'à Séverac gare, puis par la D809. De Rodez à Séverac, ils desservent 9 arrêts intermédiaires, le train ne desservait que Laissac-gare. La RN88 n'est pas une route de montagne, on est souvent dans la vallée de l'Aveyron (parcours totalement visible sur Google Streetview), comme la voie ferrée. Les temps étaient voisins à 5minutes près (bus un peu plus rapide). De Séverac à Millau, le train est sans arrêt. Le bus dessert l'hôpital Fenailles à Engayresque et Aguessac, les temps sont donc plus lents que ceux du train. Comme le train, il faut grimper le col d'Engayresque pour quitter le bassin de l'Aveyron, puis dégringoler dans la vallée du Tarn. Avec la grande région Occitanie, on peut penser que l'amélioration de la RN88 entre Rodez et Séverac (A75) se poursuivra dans les contrats à venir, pour mieux relier Mende à Toulouse, capitale de la Région nouvelle. Millau restera au bord du Tarn, donc aucun espoir d'effacer les grimpettes au nord et au sud de la ville :-)

Après l'accident du 12 juillet 2016 entre Andria et Corato (23 morts et 50 blessés), le procureur de Trani avait déclaré qu'il ne s'arrêterait pas aux évidences simplistes (cf. message d'Invité 5121 du 14 juillet 2016). Effectivement, ont été annoncées aujourd'hui (j'ai vu La Repubblica et la Gazzetta del Mezzogiorno) les mises en examen de 19 personnes. En particulier, sont mis en examen non seulement les agents-circulation des deux gares, le "dirigeant du mouvement" de la ligne (pour engagement d'un train supplémentaire), et le chef de train de l'un des deux trains (l'autre est décédé dans l'accident), mais aussi : -----le directeur général des infrastructures du ministère national italien et une autre dirigeante, pour ne pas avoir ordonné la mesure urgente substituant au cantonnement téléphonique le SCMT (système de contrôle de la marche des trains, cousin du contrôle par balises français) -----4 hauts dirigeants de l'entreprise Ferrotramviaria, exploitante de la ligne, dont le directeur général et le directeur de d'exploitation, pour ne pas avoir agi pour éviter l'accident, en particulier en économisant l'installation d'un bloc à compteur d'essieux, pour avoir caché au ministère une vingtaine d'incidents entre 2012 et 2016, pour avoir assuré une mauvaise couverture du tronçon en téléphone mobile rendant difficiles les communications entre sol et bord, et pour de ne pas avoir respecté les termes de son contrat avec la Région des Pouilles et divers autres textes. Comme en France, la mise en examen n'est qu'une étape dans la procédure judiciaire.

Ligne départementale 214 de l'Aveyron, exploitée par l'entreprise Deltour Autocar de St Geniez d'Olt 1 Aller Retour Millau Séverac Rodez du lundi au vendredi + dessertes scolaires https://aveyron.fr/sites/default/files/documents/Transports/lignes-interurbaines-v2/horaires/Depliant-horaire-214 Millau-Severac-Rodez.pdf

Accident de Meerbusch, dernières nouvelles : -----9 blessés graves, plus aucun pronostic vital engagé (1 hier soir) -----selon "des sources proches de l'enquête" rapportées par l'agence de presse RND, les enquêteurs s'intéressent aux circonstances dans lesquelles le Fahrdienstleiter (agent-circulation) du poste de Meerbusch a donné par radio au conducteur du train régional l'autorisation de franchir le signal d'arrêt fermé qui protégeait le train de fret, lui-même arrêté en attente de voie libre à un signal suivant

Trajet en cabine sur la ligne disponible sur You Tube (j'ai mis le titre et non le lien pour ne pas incruster automatiquement) Führerstandsmitfahrt KBS 495 / RE 10 Der Niers - Express Düsseldorf HBF - Kleve La zone du Km 45 0 à la minute17+10sec semble correspondre au paysage ferroviaire et non ferroviaire des photos (signal avancé, zone de recouvrement de fils de contact, haie, arbres). La presse dit que le conducteur a freiné au maximum. Heureusement que la ligne droite commence au 44 4 et que c'était un automoteur !!!

Autres photos sur autre site. Toutes les photos sont prises du côté éclairé par les secours, donc on ne voit pas à droite de la voie aux 2 trains pour savoir en particulier s'il y a un signal ou non dans le voisinage. https://www.derwesten.de/panorama/personenzug-und-gueterzug-stossen-bei-meerbusch-zusammen-id212748471.html

Double voie électrifiée (on voit un signal avancé de la voie de sens contraire sur la photo pompiers donnée par Le Monde) Photo de l'arrière du fret et de l'avant du Régional sur le lien : http://www.rp-online.de/

Photo de la tête du train Decathlon cité par jackv. Damco est le pilier logistique du groupe Maersk La Route de la Soie fait l'objet d'une chaîne spéciale en anglais de l'agence officielle chinoise Xinhua http://silkroad.news.cn/english/