PN407

Si tu es près du Mans, tu es près du centre d'ingénierie du matériel de la SNCF (CIM), avec forcément quelqu'un là bas chargé des ressources humaines, service qui est souvent l'organisateur des journées portes ouvertes et contacts étudiants. Jean-Pierre Massat a fait sa thèse en lien avec la SNCF. Il est indiqué sur LinkedIn comme travaillant à la SNCF (donc joignable via un contact SNCF au Centre d'Ingénierie du Matériel, qui te donnera une adresse mail). Il a encadré en thèse en 2016. Le contact de type "grand frère" dans un domaine d'intérêt commun est en général facile, et sûrement utile, y compris sur le long terme si le sujet t'intéresse (stages ultérieurs...), quand tu avanceras en niveau de connaissances (y a pas de mal à débuter un jour :-) Comme l'a dit Likorn, prépare bien ton contact (mail ou entretien) : dire pourquoi ce domaine t'intéresse, comment tu es venue à lui, montrer que tu as fait un peu de recherche de doc sur le sujet (OSCAR est un mot-clé intéressant du domaine), et que ce n'est pas par hasard que tu frappes à telle porte.

Bonjour En premier pas, tu peux jeter un œil à la thèse de doctorat de Jean-Pierre Massat. Il y a une bibliographie à la fin, certains documents sont accessibles. Modélisation du comportement dynamique du couple pantographe-caténaire. http://bibli.ec-lyon.fr/exl-doc/jpmassat.pdf Après, à toi de voir (avec ton prof) ce que pourrait être un sujet pas trop ambitieux dans le temps dont tu disposes et avec les outils scientifiques que tu as déjà appris. Bon courage :-)

Attendons sur le fond donc. Deux remarques ---le marché de chaque produit est mondial (sous réserve d'adaptation aux contraintes et besoins locaux et des barrières mises par les politiques à l'entrée d'un fournisseur "extérieur") ---j'aurais du mal à définir ce qu'est un "constructeur en Europe" dans le monde tel qu'il est : lieu du siège juridique mondial, pouvoirs propres de la filiale dans une zone ou un pays donné, origine du financement, lieux de recherche, lieux de conception, lieux de fabrication, part des sous-ensembles, des sous-traitants, alliances nouées sur un projet ou un marché donné, nationalité dominante du personnel "permanent", etc. etc. Plus la confusion entre Europe géographique et Union Européenne politique

De nouveau un grand merci pour ta réponse :-) La question reste toutefois de savoir si c'est juste une phrase ("obligation morale" et évidemment de "bon sens sécuritaire"), ou si çà fait référence à un contrôle de fermeture du PN jouant dans le circuit de commande du sémaphore 7 situé en amont du PN101, qui figurerait quelque part dans la consigne des IS de la gare ("conditions d'ouverture du S7"). Si c'était le cas (j'en doute), le levier du S7 pourrait être renversé par l'opérateur, mais la commande d'ouverture "ne partirait pas" vers le moteur du signal, sur un mode identique à celui de l'A8, dont il est écrit, sur l'extrait de document que tu nous a montré, qu'il ne suffit pas de renverser le levier pour que le signal s'ouvre sur le terrain. J'avoue être intrigué par les petites plaquettes "Attention PN 101 ouvert" sur les leviers du poste comme seul "dispositif de sécurité",…mais aujourd'hui tous les trains réguliers s'arrêtent à La Bastide, et y a une zone 40, donc "on" a peut-être estimé que çà suffisait dans les conditions d'exploitation actuelles, sur l'air de "si çà coûte trop de modifier les installations de sécurité de la ligne, on ferme". Amicalement

Un grand merci évidemment pour ton document , .... les deux sémaphores du sens Sud Nord sont bien avertis quand ils sont fermés, mais :-) ---- tu écris "ouvrir le disque", je lis en colonne 9 une observation relative à l'ouverture de l'avertissement ---- on ne "voit pas bien" (à vrai dire, on ne voit pas du tout :-) dans ton extrait l'obligation d'avoir le PN fermé J'ai constaté sur le terrain (pas d'aujourd'hui, et pas d'hier) que le treuil de commande du PN situé au bout Nord de la marquise est à manœuvre libre, et je n'ai vu que le plaquette d'attention amovible "Attention PN ouvert" accrochée par chaînette au levier du sémaphore, retirée à la main avant de renverser le levier quand l'opérateur circulation rentre au poste après avoir fermé le PN (toute cette séquence est à la vue du public). C'est ce qui me fait penser que la liaison entre treuil et levier du S7 ne tient qu'à une consigne locale (par exemple paragraphe "texte" spécifique traitant du problème dans la consigne des IS, dont fait visiblement partie ton extrait), et non à un enclenchement matériel. Y a t'il une mention sur ce sujet quelque part ailleurs dans le document en ta possession ? Amicalement

Ne pas désespérer, …mais surtout relire au plus tôt les bons auteurs :-) Le signal décrit ci-dessus (carré mécanique à damier implanté sur VP et ouvrant de nuit "au blanc" et non au "vert") a existé. Il n'existe plus aujourd'hui : ce serait effectivement alors un fossile maintenu, témoin d'un mode révolu d'éclairage de nuit des signaux mécaniques mobiles, comme le Cv de Chateaudun de la photo postée par Jean-Yves le 21 janvier 2010 dans le sujet Signaux à Châteaudun. Il est mentionné comme suit par Monsieur Gernigon dans son livre (p106) Histoire de la signalisation ferroviaire française : "Une autre particularité a subsisté jusqu'aux années 1970 : les carrés situés sur les lignes à signalisation simplifiée, notamment aux gares de bifurcation où une ligne de ce type était greffée sur une ligne à signalisation ordinaire, présentait à l'ouverture un feu blanc et non un feu vert ! Cette curieuse disposition sera remplacée par l'adjonction d'une cible d'avertissement fixe sur le mât de chaque carré et en conséquence par la présentation d'un feu jaune orangé à l'ouverture du carré." La réalisation technique était extrêmement facile et peu coûteuse avec des verres colorés rouges solidaires de la tige porte-tôle du carré mécanique à damier, ou de la tôle proprement dite : le quart de tour à l'ouverture faisait apparaître le feu blanc. Avec un système de vitres rouges percées dans la tôle, les deux feux rouges étaient obtenus avec une seule lampe (blanche), par jeu de miroir(s). Le quart de tour d'ouverture fait apparaître la lampe blanche. Sur un signal typiquement Nord appelé palette SEM (voir le fil à son sujet dans la partie Infra), un tel jeu de miroirs permettait d'obtenir de nuit une ligne de 6 feux jaunes ou verts…tout à fait impressionnante pour un non-habitué (et bien plus repérable qu'un feu jaune tout seul) lorsqu'elle surgissait au milieu d'une campagne plongée dans la nuit noire : tiens, on entre sur territoire Nord :-)

Pour moi non plus : simplement, la constatation du fait qu'en signalisation lumineuse, un carré implanté sur voie principale peut présenter à l'ouverture non seulement un feu vert (situation habituelle d'un carré implanté sur VP), mais aussi un feu blanc dans certaines circonstances, dont tu as donné un exemple. Donc, en 2017 comme en 1941, le feu vert n'est pas la seule modalité possible pour un carré sur VP ouvert, le feu blanc est une autre modalité possible, prévue dans les règlements, même si ce n'est pas en 2017 pour les mêmes raisons qu'en 1941. Et bien sûr la conduite du mécanicien après franchissement est différente. Le fossile maintenu serait un carré mécanique à damier implanté sur VP et non muni de boîtes à feu indépendantes, sur le modèle du Cv de Châteaudun, et ouvrant de nuit "au blanc" et non "au vert". La possibilité avait été maintenue en 1941, donc après la réforme Verlant, en dérogation au feu vert normalement présenté à l'ouverture par un carré sur VP. C'est lui dont je me demande s'il existe encore (à vrai dire, je ne le pense pas). Je n'en ai jamais vu, ni en vrai, ni en photo. En photo prise quelque part entre 1941 et aujourd'hui, ou sur témoignage d'un membre du forum ("yen avait un à la gare de..."), je ne désespère pas !

(1) Violette sur la photo de Châteaudun en 2009 sur notre site, exact :-) Je reste à la recherche d'une photo d'un carré mécanique "damier" de même technologie très simple, donc ouvrant au blanc Comme tu le dis, nécessairement carré mécanique antérieur à la SNCF et ne valant pas le coup / le coût d'installation de boîtes à feu indépendantes de la tôle, d'où le cas prévu en 1941. N'existe sans doute plus aujourd'hui : petites lignes disparues, carré à cible violette comme à Chateaudun (2) Merci pour l'info : un carré sur voie principale peut donc encore présenter un feu blanc en 2017 :-) Je suppose que ton exemple d'Angoulême est un carré lumineux et non mécanique.

Le passé est le passé, d'où à mon avis l'importance aujourd'hui pour les intéressés (internes ou externes à la SNCF) de garder un œil sur le calendrier des modifications (modernisation dans une autre technique, suppression) touchant les installations actuelles jugées dignes d'intérêt. La SNCF devrait en principe archiver, mais localement, l'urgence est autre (tenir les délais, résoudre une multitude de problèmes techniques de chantier et de formation, régler des sujets liés au personnel "quittant", etc), et la benne n'est pas loin. Le moment est souvent propice pour contacter le responsable local (sans lui prendre trop de temps) : soit il est fana et il garde documents ou objets (je n'ai jamais pu récupérer un Jousselin), soit il te dit "prenez ce qui vous intéresse, vous avez une journée, je vous signe le bon de sortie, le reste c'est la benne". Cette journée-là, on pleure de n'avoir que deux bras, mais de façon réaliste on sait bien que "un tout seul" est vite limité par le volume ou le poids (sans aller jusqu'au sémaphore Lartigue double avec ses 4 manivelles, ses 2 ailes et ses 2 ailerons pour implantation dans le jardin :-) Un de mes pires souvenirs a été lors de la fusion des "Réseaux" Nord et Est, avec mon passage autorisé aux archives Est encore présentes et bien classées au 23 rue d'Alsace, dont la collection technique relative aux autorails abrités à Noisy le Sec (Noisy a été un dépôt autorails "particuliers" ou "de prestige"). Si peu de choses sauvées en fin de journée. Cà a mal commencé avec le secrétaire technique (ancien conducteur autorails de Noisy reconverti pour cause de maladie) : "tiens, voilà les charognards". Cà m'arrive d'être ainsi reçu, avant de faire comprendre que c'est moi ou la benne et que j'ai besoin d'aide pour sélectionner ou retrouver des pièces "importantes". Pareil pour les photos ou vidéos de situation banale : "avez-vous conscience d'être l'un des derniers à la SNCF à utiliser tel objet ?". Les documents et objets "morts" ne remplacent pas les photos ou vidéos à prendre aujourd'hui pendant le fonctionnement normal : j'appuie sur le bouton 1, le voyant 2 passe au blanc, j'arrête la sonnerie 3 avec le bouton 4, etc. C'est tellement banal pour l'opérateur local qu'il n'y pense pas

Je n'en ai pas trouvé sur les quelques lignes "que j'aime bien" que j'ai testées en croisant les données "open data" de la SNCF : exploitation en VU, cantonnement téléphonique de VU ou CAPI, implantation de la signalisation permanente. Les gares sont munies de sémaphores ou de carrés. Cà ne veut pas dire qu'il n'en existe pas, mais la situation a visiblement évolué depuis les "tôles" D+A sur le même mât et le signal d'arrêt à main pour arrêter et retenir en gare, succession de signaux typique d'un certain chemin de fer à VU du passé, hors les lignes à block ou à signalisation simplifiée :-)

Le référentiel ne m'est pas accessible, d'où mon appel aux "amis autorisés" pour vérifier si la disposition prévoyant le feu blanc à l'ouverture de certains carrés situés sur principale sur certains carrés existe toujours :-) Le cas que j'avais cité (photo quelque part sur le site) concernait un carré mécanique dont la lucarne rouge était solidaire de la tôle et découvrait le feu blanc à l'ouverture par rotation d'un quart de tour

Carrés situés sur voie principales présentant un feu blanc à l'ouverture J'ai retrouvé dans l'IN1482 version 1 du 05/10/2005 (Signaux Titre 1 signalisation au sol) la possibilité de carrés situés sur voie principales présentant un feu blanc à l'ouverture "Article 215 Signaux situés sur voies principales …certains signaux carrés peuvent présenter à l’ouverture un feu blanc (art. 218) … Article 218 Feu blanc En règle générale, le feu blanc commande ou confirme au conducteur l’observation de la marche en manœuvre…." Je laisse à ceux qui ont un accès autorisé aux textes actuellement en vigueur le soin de vérifier si la disposition existe toujours :-)

La réponse à ta question du paragraphe 2 est peut-être donnée par ton paragraphe 1. En plus, sémaphores de récupération peut-être disponibles "en magasin". La Signalisation Mécanique a une longue tradition de ne rien jeter qui pourrait servir ailleurs. Pour savoir la vérité, il faudrait éplucher la liste des rectificatifs à la consigne des installations du poste pour avoir la date de l'apparition des 2 sémaphores, puis lire les documents de conception et de mise en service des installations dans cette configuration : en général, les choix sont justifiés. Archives, archives...:-)

Pas toutes les navettes : c'est ce qui fait l'intérêt de la cérémonie des 10heures du matin avec 3 trains en gare, "pourvou qué çà doure" :-) Pour qu'il n'y ait pas de confusion historique : le dépôt MIDI était à droite sur ta photo (zone du tas de traverses, il y a quelques traces techniques), le dépôt PLM était au sud du BV, côté Est (à gauche au loin sur ta photo) A signaler côté sud du quai A la présence d'une grue à eau de 1869 :-) Merci pour toutes tes photos :-)

Dans le cas de La Bastide, mon affirmation est, à la réflexion sur photos, inexacte. La Bastide est un poste à petits leviers, commandant électriquement les signaux, et l'enclenchement entre sémaphore de bout de quai et avertissement côté sud résulte du fait qu'un seul levier assure leur commande simultanée. Par contre, il est exact que ce levier de commande n'est pas enclenché dans la table d'enclenchement avec quoi que ce soit d'autre (et en particulier avec la serrure de l'appareil de block PLM), et que sa manœuvre est techniquement libre. De même, un seul levier commande à l'ouverture le sémaphore de block (sémaphore le plus au nord) et son avertissement côté sud. Donc , il faut les deux sémaphores ouverts pour que l'avertissement côté sud ne soit pas présenté. Le cas présenté initialement par Mak il y a une dizaine d'heures était : sémaphore de quai ouvert, sémaphore de block fermé. Dans ce cas, le sémaphore de block est précédé d'un avertissement fermé côté sud, et il y a bien arrêt prescrit en gare puisque le signal de sortie (sémaphore le plus au nord) est fermé. Il existe des gares où il y a encore deux leviers distincts pour le sémaphore et "son" avertissement (dont Villefort, pas loin de la Bastide). Ils sont alors enclenchés, mais il y a bien une "intervention directe" (pour reprendre les mots de CRL Cool) de l'aiguilleur sur le levier de l'avertissement, pas indépendante de l'action sur le levier du sémaphore. Une situation à deux sémaphores existe aussi à Chamborigaud. Chaque gare semble avoir sa petite personnalité, y compris en ce qui concerne les appareils de block et voyants, poussoirs et tirettes annexes. Pour un block de 1925, 90ans d'histoire technologique, çà rend la ligne intéressante :-) Dommage, il n'y a plus de cas avec lucarne basse de l'appareil de block non obturée, et à ma connaissance il n'existe pas de photos de l'appareil initial :-( Heureusement, il y les dessins de M Wurmser à la page 81 de son livre sur les signaux mécaniques :-) Quelqu'un a-t-il une copie du règlement initial du block PLM de VU de 1925 (je commence à 1935 :-)

Le sémaphore n'est pas un signal d'annonce. Si le sémaphore de block est fermé, le conducteur venant de Nîmes aura rencontré l'avertissement fermé qui en VU lui prescrit l'arrêt en gare. Par contre, le sémaphore de bout de quai éventuellement fermé n'est pas enclenché avec cet avertissement, et la gare n'est pas d'arrêt général sur Clermont-Nîmes à ma connaissance (sauf si elle l'est devenue, appel à ceux qui peuvent vérifier sur documents) !!! Comme tu le dis, y a probablement une procédure locale, avec la chaîne soutenant la petite pancarte "PN ouvert" accrochée au levier du sémaphore.

Oui, V2 quand ce sont des TER Mende Nîmes Non quand ce sont des "navettes rail" Mende La Bastide Mende, je les ai vu rester sur la "voie MIDI" (quai C, celui qu'on voit sur ta photo) qui se prolongeait jadis au-delà du PN par le "dépôt MIDI" (y a des traces :-) En régulier, il n'y a plus rien de Mende vers le Nord à ma connaissance : le Toulouse Lyon d'été, c'était y a longtemps...

Renseignement pris localement : (A) Sémaphore de bout des quais (voir photo de Mikado43 ci-jointe) --- son emplacement et les deux flèches montrent qu'il s'adresse aux voies de la ligne Nîmes Clermont --- sa manœuvre est totalement libre, il n'est enclenché avec rien --- il sert à protéger le PN101. Une plaque amovible "PN ouvert" est suspendue à son levier de commande comme dispositif d'attention --- le PN101 est manœuvré par l'agent circulation (manivelle située sur le quai du BV, en bout de la marquise côté Nord). Le laisser à l'ouverture entre les trains facilite la vie des utilisateurs (locaux et touristes randonneurs d'été) (B) Sémaphore le plus lointain C'est le sémaphore du block de VU type Sud Est, solidement relié par tringle à l'appareil de block PLM et sa serrure intérieure

Point positif : on est 2 sur ce forum à pouvoir utiliser la science de Monsieur Vix pour répondre à d'éventuelles questions AL Livre à mon avis remarquable, un des plus beaux cadeaux que j'ai reçu du virtuose de l'AL enthousiaste et adorablement gentil qui m'a "formé" ("touriste passionné et participatif" venu spécialement à Strasbourg sur son invitation) : présentation orale, dossier dont ce livre, collection de doubles de règlements et consignes roses "significatives", exercices pratiques à Molsheim, qui a l'époque était une gare "pure AL" (peut-être la seule, pas un signal ou appareil SNCF unifié). A Molsheim, l'aiguilleur m'a dit qu'il n'avait jamais vu un disque, et l'agent-circulation du poste directeur (non prévenu, car le chef de gare m'avait d'abord envoyé dans un poste "dirigé" avant de passer voir le poste directeur) s'est immédiatement téléphoniquement étonné (en alsacien) de voir le signal d'entrée ouvert à ce point à l'avance. L'aiguilleur avait l'autorisation technique du poste directeur pour une seule ouverture, avec procédure d'annulation physique de l'enclenchement pas simple en cas de refermeture sans passage de train, donc la "tradition" était d'attendre le dernier moment ... okazou. L'édition 1953 étant la dernière, je suppose que c'était la seule que ses derniers possesseurs pouvaient donner à la disparition des installations AL dans leur coin. Comme tu dis, "un jour peut-être" est la motivation du collectionneur, mais çà doit être très difficile de trouver l'édition 1949 : y a une tendance à balancer la version d'avant quand la nouvelle arrive Merci d'avoir pris le temps de chercher Amicalement :-) Balle de la recherche relancée au-dessus de l'Atlantique : à toi de vérifier quand tu auras le temps et de nous dire :-)

Illustration https://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.people.com.cn%2Fmediafile%2Fpic%2F20150204%2F59%2F16346296496081633623.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fen.people.cn%2Fn%2F2015%2F0204%2Fc90882-8845822-3.html&docid=hYFHi--1gyOvnM&tbnid=Uj-0xgmxj-thoM%3A&vet=10ahUKEwjEmOyRhOTUAhWpAMAKHYshAfgQMwgmKAEwAQ..i&w=550&h=366&itg=1&bih=775&biw=1296&q=china train driver alcohol test&ved=0ahUKEwjEmOyRhOTUAhWpAMAKHYshAfgQMwgmKAEwAQ&iact=mrc&uact=8 Article illustré sur journée de service (en anglais) http://en.people.cn/n/2015/0204/c90882-8845822.html

avec plaisir :-)

Sur le sujet de l'histoire de la "coordination", e-livre lisible gratuitement en ligne (PDF téléchargeable pour 6,99Eur). 798pages, s'arrête en 1999 http://books.openedition.org/igpde/3265

Hum ! http://www.countrybus.co.uk/verney.htm

Ne confonds-tu pas la STAO avec la SATOS créée par Dautry en 1928 ? https://books.google.fr/books?id=i1qrCwAAQBAJ&pg=PT207&lpg=PT207&dq=SATOS+Dautry&source=bl&ots=L2s2nZiZxI&sig=bwkBeLH-FrZ-xhmB31obzQW-Ijk&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjs3YXS2-PUAhWkAsAKHZ3KD9IQ6AEILDAC#v=onepage&q=SATOS&f=false https://books.google.fr/books?id=i1qrCwAAQBAJ&pg=PT207&lpg=PT207&dq=SATOS+Dautry&source=bl&ots=L2s2nZiZxI&sig=bwkBeLH-FrZ-xhmB31obzQW-Ijk&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjs3YXS2-PUAhWkAsAKHZ3KD9IQ6AEILDAC#v=onepage&q=SATOS Dautry&f=false