ADC01

Communications officielles.http://telechargement.ter-sncf.com/Images/Aquitaine/Tridion/Dossier_de_presse_collision_denguin_tcm-11-108712.pdf

http://telechargement.ter-sncf.com/Images/Aquitaine/Tridion/Dossier_de_presse_collision_denguin_tcm-11-108712.pdf

Bonjour,

Je ne sait pas si d'autres ont ce problème mais je n'arrive plus a me connecter au forum via facebook.

Merci

Et là, tu t'es connecté comment ? Parce que cela marche, alors continue ainsi, pas besoin de l'autre pour se connecter..

La com officielle patine, les chaînes infos se jettent sur le moindre truc à coup de raccourcis hasardeux, mais ils s'adressent au grand public, eh non un train ça ne grille pas un feu rouge comme un automobiliste distrait....

Le retour de Pépy c'est pour quand, ils iront l'accueillir à la descente ?

Et le retour de GP, ça va changer quoi ?

Je viens d'appeler mon pote CRLP à Toulouse qui est autorisé à la ligne depuis un bon bout de temps. Il y a des crocodiles aux sémaphores et celui-ci n'est pas équipé du KVB.

Merci pour ces infos.

source ou logique ?

il me semble qu'avec un probléme de signal qui déconne on cherche a mettre de la distance entre les convois donc le régulateur a pu donner l'autre de pénétrer le canton en marche à vue après 5 minutes d'arrét !

quand au franchissement sans s'arreter d'un S fermé sur BAPR me laisse pantois , ça pour de la permissivité restreinte c'est du lourd y fraudait voir de réveiller le croco ? on vigile plus un signal fermé? le KVB monte pas les 0 et ne déclenche pas

le freinage d'urgence ?

tu peut m'engueuler si je dit des conneries mais la il y a des trucs que j'arrive pas à comprendre avec mon niveau de connaissance ferroviaire et si tu peut éclairer ma torche tu me fera un plaisir, je me coucherai moins con ce soir

même moi, j'ai du mal à comprendre ce qui à pu arriver tout comme tous les cheminots d'ailleurs. Pour ta gouverne, on ne pointe plus un signal d'annonce fermé depuis des lustre puisque de toute façon, la vigilance n'a jamais arrêté les trains, j'en ai connu qui ont vigilé et pas freiné donc ils se sont embourbé le carré.

C'est une ligne à double-voie, avec un niveau de trafic correct, ouvert au trafic voyageurs, ça fait pas mal de bonnes raisons que les signaux de type sémaphore de BAPR soient équipés de crocodiles, d'autant plus qu'il n'y a pas le KVB,

le crocodile faisant alors office de boucle de rattrapage.

Les ADC de ce forum circulant sur cette ligne pourront confirmer ma supposition.

Et où sait on que ce n'est pas équipé KVB ?

Même si je ne suis autorisé à cette ligne, je suis quasiment sûr que le sémaphore de BAPR S23, à défaut d'être équipé du KVB, est bien évidemment équipé d'un crocodile.

Donc sur la BG, il y a trois solutions :

- VL (ce que je pense)

- SF

- absence de répétition.

Si c'est le troisième cas (ce ne serait pas de bol), seul le témoignage du conducteur de la Z-7364 apportera la vérité à cet accident.

On ne peut pas expliquer cet accident à coup, de "quasiment".

Excalibur.

Merci.

Pas forcément, si tu as un signal fermé qui ne répète pas,, tu ne peux pas conclure.

il peut y avoir deux anomalies en même temps.

Donc, patientons.

Il n'y a pas 36 hypothèses mais il est normal de ne rien annoncer avant d'avoir une certitude absolue.

De plus, le signal d'entrée du canton n'est pas forcément répété, si ce n'est qu'un signal de block pur et non d'annonce combiné, il n'y que les signaux à distance qui en ont l'obligation, n'oublions pas les fondamentaux.

Non.

Tu as l'air sur de toi, ta source ?

Des cantons pas forcement très longs, dans mon coin c'est tout a fait possible sur la ligne entre Culoz et Bellegarde (bapr a compteur d'essieux aussi), tout du moins sur la partie Culoz - Pyrimont (le dernier Pyrimont - Bellegarde étant plus long), 3 cantons assez courts, des voyageurs a VL peuvent s'y suivre à 5mn en rencontrant du vert.

Oui, mais pas de circulation sur voie libre, sinon on ne serait pas là.

Peut être qu'il y avait plusieurs cantons en dérangement et que les trains se sont entassés ... ou que la BAPR commence juste là ... enfin on peut faire là aussi beaucoup de suppositions.

J'y ai pensé à ces suppositions, je ne connais pas les lieux

BFMTV et SNCF Infopresse démentent cette information suite à ma demande. http://www.sncf.com/ressources/presse_dementi-collision-denguin-conducteur.pdf

Cela a le mérite d'être clair.

Un truc me chagrine, il a été dit à plusieurs reprise que le TER est arrivé 5 minutes derrière le TGV, c'est bien ça, j'ai tout bon jusque la mais en BAPR, comment est ce possible ?

Pas sûr que la rame TGV soit équipée d'ATESS. Les rames Atlantique ont encore une BG classique, sauf les rames 386 à 405 équipées de la TVM 430. Celles restées TVM 300 étaient maintenues avec centrale ATEC. À moins que les choses n'aient évoluées depuis quelques années.

C'est une rame non équipée Atess.

Avec 3 enquêtes en cours, c'est évident... Mais pour les premières analyse (bande graphique, KVB, ATESS du TGV), toutes les données doivent déjà être sous scellés en dehors du matériel.

Pour le TGV ce ne sera pas un relevé ATESS car c'est une rame non équipée, mais une bonne vieille BG, cela ne charge rien à tes propos.

Donc le deuxième TER (troisième train) rencontre ou ne rencontre pas le sémaphore ?

Il y passe ça ok, mais il présente quoi ce signal ?

S'il rencontre lui aussi le sémaphore, il s'arrête avant et repart plein pot ou ne s'arrête pas du tout ?

S'il rencontre le sémaphore, il a eu l'avertissement avant ?

Je dois être con mais je ne comprends pas grand chose dans ces déclarations.

Moralité, il est donc prématuré de vouloir expliquer cet accident dès maintenant à chaud, il est beaucoup plus sage d'attendre le résultats des différentes enquêtes, enquêtes qui sont faites justement pour ça. Si cela continue on voudra connaitre les causes d'une catastrophe avant qu'elle est eu lieu.

En fait et par ordre de succession au semaphore ( S 23, trés probablement )

un premier TER s'etonnant du maintien de l'indication Semaphore, sollicitant des instructions, et recevant l'ordre de penetrer en canton occupé, repartant en M Vue.

le TGV suit la même logique, entre temps le regulateur commande une astreinte signalisation pour remedier à ce qui ressemble à un disfonctionnement de l'installation, lui aussi recevrait l'ordre de penetrer en canton occupé, et repart donc en marche à vue.

le troisième TER aurait circulé en marche normale sur le canton protégé par le S 23, et serait venu percuter le TGV qui approchait de la fin de sa marche à vue.

Une decceleration du troisième TER, de 120 à 95km/h a été enregistré, signe d'un freinage musclé dans une zone où la visibilité est reduite par des courbes succesives...

Fabrice

Deuxième TER ou troisième train, mais pas troisième TER.

Ce sont de bonnes machines pourtant mais bon elles ont fait leur temps !

Cela se voit que tu ne les es pas tapé pendant de longues années sur des centaines de kilomètres parfois, comme sur des Paris ou environ-Limoges ou Angoulême, ton dos s'en rappellerais et tu ne dis rais pas la même chose, pour moi, c'était des saloperies et en plus de secouer en temps sens, des savonnettes, nulles au point de vue traction.

Vite,il faut que j'aille voir ce qu'il se trame au point de vue 5 mille 3 à PMP.

Il a déjà été dit beaucoup de conneries.

ADC01 tu déformes mes propos... Je n'ai pas écrit que c'est une vérité.

Juste une supposition parmi d'autres connaissant ce piège.

Une supposition à partir du moment où est émise devient très vite une vérité, relis attentivement mon message.

Message 94 : A.Krakovitch, sans précision sur le signal : Le train suivant qui est arrivé 5 minutes après, le TER 867285, s'est arrêté au signal puis est reparti à vitesse normale.

Il parle du signal de cantonnement et non du signal à plaque circulaire.

:

- Comme la question avait été posée, la rame concernée est la Z 7365.

Oui et alors ? On le sais déjà et quelle importance, je connais le numéro du TGV depuis hier soir et je m'abstiens bien de donner le numéro, cela ne fat pas avancer le smilblick.

J'espère de tout cœur que le TER n'a pas repris sa marche normale sur le signal circulaire...

Personne n'a jamais dit ça me semble t'il encore une supposition qui a été émise comme ça à la voile et c'est ainsi qu'à force d'être répété et retranscrit cela devient une vérité, grrrrrrrrrr.

On peut légitimement se poser plein de question autour de ce flou concernant la reprise de marche en marche normal apres ce signal sachant que le canton etait occupé. Il y a eu un dysfonctionnement quelque part.

Pour dysfonctionnement, il y 'en a eu un, sinon , on ne serait pas là à discuter dans le vide.