Arnaud68800

Ce transfert se fait aussi sans doute pour des raisons commerciales. En effet, le Sud-Est n'a pratiquement que des rames avec des aménagements intérieurs anciens : il y a encore beaucoup d'intérieurs Tallon usés jusqu'à la corde, les tronçons Dasye des Néoduplex commencent aussi à fatiguer (ils ont plus de 10 ans désormais), et il ne reste quasiment plus de 2N2 (3UA transférées à Lyria, 3UF transférées en partie à Ouigo Espagne, en partie à l'Est, et une partie des 3UH transférées à Ouigo Espagne).

Oui

Je ne sais plus si c'est ici ou sur un autre forum qu'un intervenant avait aussi évoqué la possible reformation des Dasye à un peu plus long terme, avec affectation à Ouigo, et radiation des motrices et remorques Duplex 200 issues de l'opération (soit la seconde tranche de Duplex 200 livrée entre 2001 et 2004).

Les motrices Duplex 200 ne sont-elles pas techniquement identiques (ou quasi-identiques) aux motrices Réseau bicourant ? Et puis les rames de la première tranche de Duplex sont à peines plus jeunes que les Réseau : je ne serais pas surpris qu'elles soient radiées peu après, surtout qu'elles n'ont pas été rénovées et que rien n'est apparemment prévu.

On peut dire la même chose de la DB, qui affichait le même désintérêt que SNCF envers les trains de nuit (rappelons qu'elle les a tous arrêtés d'un seul coup il y a quelques années) avant de soudainement retourner sa veste... de la même façon que SNCF. Mais on peut comprendre la différence de position entre DB/SNCF et CFF/ÖBB : les premiers ont fortement investi dans la grande vitesse, ce qui n'est pas le cas des seconds.

Si je ne me trompe pas, la date qui était annoncée pour l'arrivée des premiers TGV M coïncidait déjà avec la prochaine grosse vague de radiations : dernières Atl, Réseau et la recomposition motrices POS/remorques RD.

Oui, c'est 100% BGC depuis 10 ans environ. Et même sur la Ferté-Milon, il n'y a plus aucune boîte de conserve depuis un an.

Peut-être que je me trompe, mais il me semble que tous les billets, quelle que soit la date (y compris pour des voyages après le 4 janvier), sont échangeables sans conditions et entièrement remboursables jusqu'au 4 janvier (et non pas uniquement pour les voyages avant le 4 janvier). Ce qui veut dire qu'on peut échanger sans conditions et se faire entièrement rembourser avant le 4 janvier d'un billet pour le 6 janvier ou pour février par exemple. Sachant que d'ici là, la date butoir du 4 janvier sera sans aucun doute encore repoussée...

On a les TGV Duplex qui ont été/sont livrés sur de longues périodes : - 1995 à 2010 pour la première génération (avec certes une évolution de motorisation depuis les POS en 2006) - 2011 à 2023/4 (?) pour les 2N2

Il ne devrait rester que des Paris - Vernon en pointe, mais ça ne m'étonnerait pas qu'ils soient totalement récupérés par la région Normandie, avec subvention d'IDF Mobilités pour les arrêts à Mantes, Rosny et Bonnières. Actuellement, ces trains sont déjà partagés entre IDF Mobilités (assurés en VB2N + BB27300) et la région Normandie (assurés en VO2N + BB15000R).

Et pour avoir beaucoup voyagé à bord de ces deux matériels sur le réseau Saint-Lazare depuis 10 ans (d'abord Z6400 sur le groupe 2, puis Z50000 sur le groupe 6 aujourd'hui) : il faut reconnaître que les Z50000 représentent un immense progrès pour les voyageurs.

A ne plus avoir de cisaillements groupe 5 / groupe 6 pour les grandes lignes du groupe 5 qui rejoignent les voies à quai longues du groupe 6. Inversement, je pense que les Transilien du groupe 6 qui occupent des voies à quai longues en pointe (en heures creuses, ils sont régulièrement basculés sur le groupe 4 dès Colombes) iront occuper les voies courtes du groupe 5 (20/21) lorsque les Transilien du groupe 5 seront transférés en gare souterraine.

Ce transfert s'est fait pour des raisons techniques. A l'heure actuelle, il n'y a pas besoin de rames équipées ETCS sur l'axe Sud-Est (mis à part pour la LGV Perpignan - Barcelone, pour laquelle les 6 rames 3UH restantes suffisent aux côtés des S300 Renfe), alors que c'est nécessaire sur l'axe Est.

A l'heure actuelle, on ne manque pas de rames équipées ETCS en France. Ce n'est nécessaire que pour entrer au Luxembourg (avec donc les 5 2N2 3UF ou les 15 2N2 3 UA), pour la LGV Perpignan - Barcelone (les 6 rames 2N2 3UH conservées suffisent amplement) ou pour circuler à 320 km/h (contre 300 sous TVM) sur les LGV BPL et SEA (les 2N2 3UFC sont là pour ça). Par contre, il y a besoin de l'ETCS en Espagne, donc le choix de transformer une grande partie des 2N2 3UF en Ouigo Espagne est tout ce qu'il y a de plus logique...

Si j'ai bien compris, ce saut de mouton devrait permettre aux trains grandes lignes arrivant par le groupe 5 de rejoindre sans cisaillement le groupe 6, qui débouche sur la majorité des voies à quai longues (les seuls voies longues sur lesquelles débouche le groupe 5 sont les voies 18/19 et 22) ? Avec le trafic banlieue du groupe 5 qui basculera vers la gare souterraine (Haussmann) en 2024, ne peut-on pas imaginer une reconfiguration de la partie nord de Saint-Lazare (groupes 5 et 6), afin de n'avoir plus que des quais longs ? Par exemple, transformer le quai des voies 20/21 (court, utilisé uniquement par la J5) et celui de la voie 22 (long mais étroit, ne desservant que cette voie) en un seul quai large et long ? Certes, on perdrait au global une voie courte (dans la perspective de basculement de la J5 en gare souterraine), mais on gagnerait une voie longue.

Ça c'était peut-être avant que le gouvernement ne déclare que le télétravail n'est pas une option et que c'est "5 jours sur 5" pour ceux qui peuvent exercer la totalité de leur activité à la maison ? En tout cas, l'entreprise pour qui je travaille ne veut nous voir au bureau qu'en cas de nécessité absolue... Certes, il s'agit d'une grande entreprise française très en avance dans le déploiement du télétravail.

Et avec le reconfinement, on peut même penser qu'elles seront mises à la retraite dès ce soir fin de service.

Ok, même question du coup : que remplaceront ces 5 rames POS sur le Nord ? Les quelques R-Tri qui sont en charge de liaisons domestiques ?

Ok, donc le Sud-Est n'aura plus que les 801 à 806 comme rames 2N2. Est ce que les 821 à 825 remplaceront d'autres rames sur l'Est ? Radiation de quelques Réseau ? Réaffectation des 5 POS (4415 à 4419) ailleurs ?

Les 2 AR ? (enfin 2 Paris - Strasbourg + 1 Strasbourg - Paris + 1 Strasbourg - Sarrebourg + 1 Sarrebourg - Paris)

Il y en a aussi en Grand Est, elles tiraient les TER Fluo Paris Est - Strasbourg à un moment, je ne sais pas si c'est toujours le cas (ce devait être temporaire, le temps que les BB26000 qui ont remplacé les BB15000 passent en OPMV)

Bon ils semblent quand même rouler, ces Omneo ! Vu il y a quelques minutes en gare d'Andrésy (désolé pour la qualité, j'ai été surpris et ai tout juste eu le temps de sortir mon téléphone...) Il s'agit du TER 3336 Caen - Paris Saint-Lazare, détourné par la rive droite Mantes via Conflans en raison des travaux du RER E sur l'itinéraire habituel Mantes via Poissy, et circulant avec 50 min de retard non pas à cause d'une panne (🤪) mais à cause d'un bagage abandonné... Précision : c'était une UM2, donc il y a au moins deux rames qui ne sont pas en rade !

J'ose pas imaginer ce que ça devait être du temps des Corails !

Euh, c'est peut-être un peu plus compliqué que ça, non ? Ton discours tend à verser dans le populisme... Le secteur aérien est sans doute bien plus gravement touché par la crise sanitaire que le secteur ferroviaire, ne serait-ce que parce qu'il est beaucoup plus dépendant des liaisons internationales, qui constituent son fond de commerce. L'impact de la crise sur l'activité TGV de SNCF, c'est du pipi de chat par rapport à son impact sur l'activité long courrier d'AF par exemple (attention, je ne nie pas non plus les difficultés de SNCF, j'apporte seulement une nuance). Il faudrait plutôt prendre la situation d'Eurostar (qui elle est vraiment critique) comme base de comparaison. De plus, les compagnies aériennes sont des entreprises privées dont bon nombre auraient déjà pu disparaître (dont AF) sans intervention de l'Etat... La disparition d'une compagnie aérienne, ce n'est pas tabou : cf Aigle Azur et XL Airways... avant la crise sanitaire... De toute façon, tu as catalogué M. Djebbari dès que tu as su qu'il était pilote, avant même qu'il n'ait pu faire une quelconque action... Je rappelle par ailleurs qu'il est ministre des transports au sens large, pas ministre du chemin de fer. Tiens tant que j'y pense : tu ne crois pas que le gouvernement a sérieusement aidé SNCF en autorisant les déplacements longue distance après 21h ? Vu le nombre de TGV qui arrivent dans les grandes villes sous couvre feu (en premier lieu Paris) après 21h, et qui sont souvent les plus remplis..

Il est vrai qu'en France, avant cette affaire des Omneo, on a aussi eu l'affaire des Regio2N d'IDF et celle des premiers Franciliens il y a une bonne dizaine d'années (rames aujourd'hui fiables et de bonne qualité, mais ce fut difficile d'en arriver là...)