Arnaud68800

C'est ce qui se dit dans la presse spécialisée (Rail Passion etc), et sur certains forums spécialisés sur les transports en IdF. Ces rames seraient sous-motorisées (une remorque motorisée en moins par rapport aux MI2N du RER A), et ne seraient donc pas assez puissantes pour tenir les horaires prévus sur le futur tronc central entre Nanterre La Folie et Rosa Parks. D'autant plus qu'il y aurait des rampes assez fortes entre La Défense et Nanterre La Folie. L'exploitation serait donc prévue entièrement en RER NG dès la mise en service de la 1ère phase du prolongement (Haussmann Saint-Lazare - Nanterre La Folie), et les MI2N actuels se retrouveraient sans utilité puisque le groupe II de Saint-Lazare, qui aurait pu être un point de chute, aura déjà reçu des Franciliens neufs pour remplacer les Z6400. Ce matériel risque donc d'avoir un destin similaire aux MI84 du RER A. De toute façon, la mise en service du prolongement n'est pas pour tout de suite (on parie sur 2024, pour les JO ?), donc il reste encore du temps pour écouler le potentiel de ces rames...

Un beau cache-misère, vu à quel point les intérieurs des rames du RER E sont fatigués, sans aucune perspective de rénovation pour elles, vu qu'elles seront sûrement ferraillées lors de la mise en service du prolongement...

Ah ben tiens, il suffisait de parler des habituels ralentissements entre Longueville et Troyes en cas de forte chaleur pour qu'ils réapparaîssent...

Je ne sais pas si ce serait une bonne idée, d'un point de vue strictement marketing, de mettre tellement en avant la marque SNCF, tant l'image de celle-ci est devenue déplorable aux yeux des Français (à tort ou à raison, je ne veux pas émettre de jugement sur ce point).

D'un côté c'est logique : il n'y a pas non plus de logo TGV sur les rames Ouigo.

Je sais que les habituelles restrictions de vitesse lors des fortes chaleurs sur la ligne 4 entre Longueville et Troyes seraient dûes à l'armement de la voie (du moins c'est l'excuse qu'on nous sort). Je précise que de très importants RVB ont eu lieu sur cette section il y a moins de 10 ans... Ce qui est marrant, c'est que ça roule normalement (à fond même, pour rattraper le retard) entre Troyes et Belfort, où les voies sont beaucoup plus anciennes... RVB fait à l'économie ? A mon avis, il doit y avoir des cas similaires sur d'autres lignes, électrifiées ou non électrifiées.

Mais du coup, le logo TGV resterait puisque, sur les Duplex, il est sur les remorques 1 et 8 ?

Je n'ai absolument rien contre les syndicats progressistes, qui agissent généralement pour les intérêts des salariés ET de l'entreprise... Sinon, c'est bien gentil de me faire la leçon sur le fait d'avoir mis les communistes sur le devant de la table, quand on a soi-même commencé par faire une diatribe contre les libéraux. Faites ce que je dis, mais ne faites surtout pas ce que je fais ! Bon OUI, revenons à inOUI !

Bah OUIsud alors, c'est la même chose en pire encore Quant au libéralisme, n'oublions pas que même la gauche y est revenue d'elle même après le désastreux bilan économique induit par la politique étatiste des toutes premières années Mitterrand (avec des communistes au gouvernement)...

On est d'accords : le marketing, ce n'est pas que trouver de nouveaux noms tous plus ronflants les uns par rapport aux autres pour désigner ses produits. C'est aussi proposer réellement des services, et savoir utilement les promouvoir. Malheureusement, le marketing by OUIsncf correspond plus à la première description qu'à la seconde...

Moi non plus je ne répondrai pas, tant ce discours, digne d'un tract de la OUIcgt me paraît suranné et éloigné des réalités du monde d'aujourd'hui... Je n'arriverai jamais à comprendre comment on peut souhaiter le développement et le succès de son entreprise en refusant le dialogue, en adoptant des postures unilatérales réfutant toute idée de compromis entre bien du salarié et bien de l'entreprise... Et comment on peut prétendre aimer le chemin de fer en restant ancré dans le passé, en refusant d'aller de l'avant pour tenter de sortir de la morosité actuelle. Il ne faut pas oublier que le type qui ne pense pas au train pour voyager n'y pensera pas plus si OUIsncf doublait du jour au lendemain les fréquences sur la ligne qui pourrait lui correspondre sans faire un peu de marketing... Si OUIsncf ne fera rien pour lui donner envie d'essayer le train...

On peut aussi se demander pourquoi on en est arrivés là... Toute tentative de réforme allant dans le sens du développement de l'entreprise est quasiment systématiquement refusée par les syndicats conservateurs, encore majoritaires chez OUIsncf (alors que ça bouge à l'échelon national). Il ne reste donc plus que le levier du marketing à actionner, puisque rien d'autre n'est possible... Mais certains ne comprennent pas que le monde dans lequel nous vivons n'est plus celui d'il y a 40 ans, et qu'on ne peut pas transposer à aujourd'hui de façon stricte ce qui fonctionnait bien il y a 40 ans... Ce n'est pas valable que pour le ferroviaire, évidemment. Ce qui a notamment changé depuis, c'est que le train n'est plus indispensable aux Français, qui disposent d'autres moyens de locomotion à leur disposition, parfois plus pratiques, parfois moins chers. Sans oublier que la France est un pays ayant une très forte culture automobile (due notamment à la présence de deux constructeurs de rang international, dont un potentiel n°1 mondial à moyen terme, et à une industrie qui reste, quoi qu'on en pense, encore puissante), qui s'est probablement encore accrue depuis les années 70, malgré les politiques autophobes de ces dernières décennies. Faire du marketing est donc nécessaire, pour attirer les voyageurs vers le train (prendre le train pour un déplacement, même longue distance, n'est plus un réflexe automatique), mais comme j'ai déjà dû le dire précédemment, il y a l'art et la manière d'en faire... Et, de mon humble avis perso, OUIsncf ne me paraît pas prendre de bonnes directions... J'espère me tromper.

Oui. Par contre, je pense que la 2nde telle qu'on la connaît aujourd'hui dans les TGV a encore une carte à jouer. Ce qui pose problème, c'est la 1ère, qui apporte bien trop peu de valeur ajoutée. Beaucoup de ses clients potentiels (affaires) s'en détournent car estimant que le rapport prix/prestations n'est pas satisfaisant. Résultat : SNCF est très souvent obligée de la brader, avec des réductions allant parfois jusqu'à la rendre moins chère que la 2nde, ce qui y fait transférer une partie de la clientèle cible de la 2nde... On se retrouve donc avec une part de clientèle "affaires" en 2nde, rechignant à payer plus cher pour un service qu'elle ne juge pas satisfaisant (avec la gamme tarifaire "pro", non yieldée, la 1ère est toujours plus chère que la 2nde), et une part de clientèle "loisir" en 1ère, qui a pu faire une bonne affaire car SNCF s'est vue obligée de brader les tarifs Loisir 1ère pour remplir cette classe...

Sur les destinations "affaire" (Lyon, Bordeaux, Strasbourg, Lille, Rennes...), où le TGV joue le rôle d'avion sur rail circulant sur LGV quasiment de bout en bout, il y a sans aucun doute une clientèle pour une vraie 1ère classe (et pas juste des sièges un peu plus larges disposés en 2+1, vendus parfois moins chers que la 2nde). Comme je l'ai précisé, 1,5 voitures suffisent, ce qui laisse plus de place à la 2nde classe dans les rames (et donc à ce que le commun des mortels attend). Ça peut aussi trouver sa clientèle sur les destinations Loisir à temps de parcours élevé, soit tout ce qui est au sud de Lyon et Bordeaux (Marseille, Toulouse, Montpellier, Nice, Perpignan, etc) et certains intersecteurs... Pour de longs voyages, il existe sans doute une part de clientèle prête à payer plus cher pour avoir plus de confort, à condition que les prestations suivent, ce qui n'est absolument pas le cas de la 1ère telle qu'on la connaît aujourd'hui. Evidemment, sur des lignes telles que Paris - Bar-le-Duc, il n'y a probablement pas la clientèle pour...

La privatisation de OUIsncf n'a jamais été au programme de notre nouveau Président (ni même de celui du candidat ultralibéral déchu de la droite...) L'ouverture à la concurrence si par contre.

Faire de la com' et du marketing, c'est indispensable dans notre société actuelle. Toute entreprise, même en situation de monopole, se doit d'y consacrer un budget significatif. Par contre, la façon dont (oui)SNCF s'y prend est disons discutable (pour rester poli). Enterrer une marque mythique à l'aura mondiale, synonyme de prouesse technologique et prononçable dans toutes les langues ("tidjivi" en anglais, "téchéfé" en allemand etc...) au profit d'un nom sorti de nulle part, sans aucun rapport avec le produit désigné et pouvant tout à fait être apposé sur n'importe quel nouveau produit de supermarché, n'est à mon sens pas la meilleure stratégie pour faire monter en gamme le TGV, de redorer son image. Surtout qu'inOui, ça ne fait pas du tout premium, au contraire ! Un tel nom ne détonnerait pas dans les rayonnages de Lidl... Perso, j'aurais gardé le nom TGV tout en faisant monter en gamme la 1ère classe : aménagements très haut de gamme avec des matériaux nobles (cuir, bois...), représentatifs du luxe à la française, conjugués à un entretien minutieux, fauteuils très inclinables, ergonomiques, chauffants et avec fonction massage (ça existe désormais dans n'importe quelle berline en finition haut de gamme, même chez Renault et PSA, donc pourquoi pas dans un train...), collation servie à la place et dans une vraie vaisselle comprise dans le prix du billet, pas de carrés / duos face à face et sens de la marche garanti (sièges pivotants), presse mise à disposition gratuitement, wifi (évidemment), écran intégré dans le dossier du siège de devant proposant un accès gratuit à un catalogue de contenus audiovisuels, fourniture d'un petit kit de bienvenue avec bouteille d'eau 50 cL, cache oeil, boules Quiès, etc... Les prix devraient être toujours au moins 25% supérieurs à ceux de la 2nde (en finir avec cette aberration consistant à brader la 1ère au prix de la 2nde, voire moins cher, ce qui va de pair avec une diminution du nombre de voitures de 1ère : 1,5 voitures doivent suffire). Quant à la 2nde, elle devrait conserver le niveau de confort très élevé de celle des Duplex (hors Océane) dans une ambiance sobre et élégante, avec quelques petits services en plus : wifi illimité et gratuit, portail accessible sur smartphone/tablette/pc via le wifi proposant une sélection de contenus à prix négociés (films/séries, musique, presse numérique...), une prise USB par siège et une prise de courant pour deux, etc... Les classes pourraient être renommées "TGV Première" et "TGV Standard".

Oui (sic) Société Nationale des Chemins de fer Français, c'est has been, comme le furent France Télécom (Orange), Gaz de France (Engie), Société Française du Radiotéléphone (Altice), etc...

Mouais...............Si cette nouvelle appellation se traduit par une réelle montée en gamme par rapport aux TGV actuels, pourquoi pas... même si je ne suis pas fan du nom. Pour la cohérence avec Ouigo et Ouibus, il aurait mieux valu trouver un "Oui"-quelque chose" plutôt qu'un quelque chose-"Oui"...Mais si ce sera juste du vent marketing (ce que je crains), on pourra dire que SNCF a jeté du fric par les fenêtres... Pognon qui aurait mieux servi pour améliorer lesdits services, justement...Toujours est-il que ça ne concernera visiblement que les axes principaux au départ de Paris, ultra fréquentés, ultra rentables et ultra rapides (entièrement sur LGV, hors parcours d'approche des gares de centre-ville) : Lyon, Bordeaux, Marseille, Lille, Strasbourg... Pour les autres, on continuerait donc à parler de TGV ? On supprime une marque (IDTGV) dans le mille-feuille de SNCF Voyages pour en recréer une autre quelques mois après ? Mais au fait, pourquoi vouloir marginaliser la mythique marque TGV, reconnue mondialement ? Pas assez moderne ? Trop franco-française (Train à Grande Vitesse) ? (Comme SFR = Société Française du Radiotéléphone, pour faire référence à l'actualité économique récente)

Tout à fait. Pour la Région Grand Est par exemple, l'harmonisation aura lieu à la rentrée.

Je suppose que ce sont des XGC ex-Champagne-Ardenne, qui seront libérés par la réaffectation des BGC opérant actuellement sur la ligne 4 (remplacés par les Coradia) ? Ou bien des XGC ex-Alsace, remplacés par des Régiolis ?

Non, l'intérieur a été rénové : rehoussage des sièges avec des matières et coloris moins salissants et plus actuels, remplacement des moquettes, installation de prises à chaque rangée en 2nde, tablettes "portefeuille" dans les carrés, etc...

Oui mais rénovées.

Elles sont rénovées intérieurement sur le même modèle (très réussi) que celles du POLT et de Clermont.

Les voyageurs ne voient pas la locomotive, ils montent en amont dans les voitures, qui elles sont propres car tout juste rénovées.

Je parlais de Bordeaux - Lyon pour l'A89. Concernant les trajets intermédiaires, pour Guéret - Montluçon, il y a aussi une infra de type autoroutier (la RCEA est intégralement à 2x2 voies sur ce tronçon), se prolongeant sur Lyon par l'A71 et l'A89 (via Clermont). Bordeaux - Limoges se fait presque aussi intégralement à 2x2 voies par la N10 et la RCEA (il manque encore une vingtaine de km en Charente).