Arnaud68800

Idem... ça fait un bail que je ne me suis plus présenté à un guichet... Réservation et payement en quelques secondes depuis l'appli Voyages SNCF (qui a été nettement améliorée depuis quelques temps) : ça me satisfait pleinement dans la mesure où je n'effectue jamais de trajets "exotiques" en train, et ça me fait gagner un temps fou... et puis si ça peut m'éviter de partir plus tôt du boulot pour aller à la boutique de proximité, qui ferme à 18h...

Y a-t-il des lignes où on y passe 4h d'affilée ?

Euh, ne mélengeons pas les torchons et les serviettes : tous les candidats de la droite ne font pas du populisme ! C'est effectivement le cas d'un ancien Président, pour qui le populisme représente la dernière chance de remporter la primaire, mais d'autres candidats, dont notamment le grand favori des sondages (aussi pour la présidentielle), sont beaucoup plus mesurés dans leurs propos, au point que certains n'hésitent pas à qualifier son programme de "mou"... et de le comparer avant l'heure à son père politique. Mais bon, on pourrait aussi parler de populisme pour la gauche traditionnelle, qui vire de plus en plus à gauche pour pouvoir exister aux côtés des "sociaux démocrates", et qui de fait verse aussi dans le populisme de l'extrême (gauche cette fois). Quant à la droitisation du pays, ce n'est pas nouveau... La France est traditionnellement un pays plutôt à droite. Pépère doit beaucoup de son élection à l'antisarkozysme, plus qu'à son mensonge sur l'ennemi de la finance. Et son prédécesseur socialiste ne doit-il pas en partie sa victoire de 1981 au rejet de l'aristocratie giscardienne, appuyé par des manoeuvres politiciennes et de rancoeur personnelle envers le Président sortant en coulisses du côté du RPR dans l'entre-deux tours ?

Ben ils sont envoyés à la casse quand vient l'heure du renouvellement... exactement comme les Z2 et les voitures Corail, qui sont en âge d'être renouvelées...

Oui enfin bon, les problèmes de disponibilité de matériel et de manque de conducteurs paraîssent quand même plus courants en PACA que dans la plupart des autres régions... Sans parler des mouvements de grève plus fréquents et souvent plus radicaux qu'ailleurs... Sinon, d'accord, toutes les régions râlent contre SNCF, principalement à propos des tarifs des prestations. Mais il y a un peu plus matière à râler en PACA qu'ailleurs...

Comme je l'ai déjà dit, tout n'est peut-être pas non plus de la faute de l'infra en PACA... Les indisponibilités de matériel, c'est la faute de l'infra ? Le manque de conducteurs, c'est la faute de l'infra ? Les grèves à la fréquence bien plus élevée et plus dures que dans le Grand Est (entre autres), c'est la faute de l'infra ? Et même si la mauvaise gestion du trafic est due partiellement à l'infra, tout n'y est pas imputable non plus... Bref, il faut parfois enlever ses oeillères et accepter de voir la vérité en face : SNCF est très loin d'être irréprochable en PACA. Et ne me traite pas de casseur de cheminots STP car comme je l'ai déjà dit, je n'ai rien contre SNCF dans la plupart des autres régions, qui y assure correctement sa mission l.

Complètement HS : il y a à peu près le même nombre de TGV en plaine d'Alsace (11 AR : 4 Paris - Colmar + 7 Rhin-Rhône) qu'en PACA (12 entre Marseille et Nice), mais avec en sus une offre TER-IC (TER200) trois fois plus développée. Il y a certes un petit peu moins d'omnibus, mais ils sont quand même loin d'être en quantité négligeable... Le trafic fret y est encore important. Bref, les TGV Est et Rhin-Rhône ne sont pas uniquement limités à Strasbourg et Mulhouse. (Et au passage, si on a 2 LGV, c'est aussi grâce aux collectivités locales de tout le Grand Est et de Franche-Comté, qui ont craché au bassinet pour les avoir...) Mais bon, à te lire, j'ai l'impression que tout va pour le meilleur des mondes en matière d'exploitation en PACA, donc ne bougeons surtout rien et continuons ainsi. Il est vrai que les clients sont tellement satisfaits du service qui y est rendu qu'on aurait tort de les en priver. PS : je ne suis pas idiot, je sais très bien qu'un opérateur alternatif ne pourra rien faire pour tout ce qui est lié aux problèmes d'infrastructure... Mais si tout était de la faute de l'infra en PACA, ça se saurait...

Parce que son offre est ultra confidentielle et non intégrée au réseau TER, donc ne bénéficiant d'aucune visibilité et n'acceptant pas les tarifs régionaux car l'ancien exécutif de gauche lui avait mis des bâtons dans les roues. Si Thello devait reprendre l'exploitation de l'intégralité de l'offre TER-IC Marseille - Nice, ces problèmes n'existeront plus, surtout avec un exécutif qui n'est plus dogmatique vis à vis de SNCF. Ce n'est pas un mal d'essayer de payer moins cher un service qui est plus que déplorable et qui n'est surtout pas rendu correctement, non ?

Parce que son offre est ultra confidentielle et non intégrée au réseau TER, donc ne bénéficiant d'aucune visibilité et n'acceptant pas les tarifs régionaux car l'ancien exécutif de gauche lui avait mis des bâtons dans les roues. Si Thello devait reprendre l'exploitation de l'intégralité de l'offre TER-IC Marseille - Nice, ces problèmes n'existeront plus, surtout avec un exécutif qui n'est plus dogmatique vis à vis de SNCF.

Oui c'est exactement ce que je disais : la concurrence ne pourra rien faire pour les problèmes liés à l'infrastructure, mais pourrait sans mal faire mieux que SNCF en matière de gestion des circulations, du matériel, du personnel, des situations perturbées, etc... Car il faut vraiment avoir des oeillères pour nier que la qualité de service que produit SNCF est d'une ignominie sans nom en PACA ; ce à quoi s'ajoute une gréviculture effarante. Je ne veux pas passer pour un détracteur de SNCF : dans d'autres régions comme l'ex-Alsace (voire dans le Grand Est en général), la qualité de service offerte par l'opérateur public est tout à fait correcte. Mais en PACA, il y a déjà eu moults promesses et plans d'action pour y remédier, sans aucun résultat probant. Sinon, je ne vois pas en quoi Thello serait une régression si jamais ils arrivaient à faire mieux que SNCF. Ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain et attendons de voir avant de porter des jugements hâtifs... sous réserve qu'il y ait effectivement du changement, car si ça se trouve, cette annonce tonitruante d'Estrosi n'est qu'un coup de poker pour tenter de faire plier SNCF sur le contentieux autour des tarifs des prestations qu'elle facture à la Région...

PACA est légitimement la région qui peut être la plus tentée par l'ouverture à la concurrence, au vu de la médiocrité du service qui y est rendu par SNCF, indépendamment des nombreux problèmes liés à l'infrastructure (sur la ligne Marseille - Nice principalement).

Suite à ce dénouement heureux prévisible, le coup de la menace de fermeture de Belfort me paraît désormais monté de toutes pièces par la direction d'Alstom, afin de décrocher des commandes publiques pour compenser la mévente à l'international des produits susceptibles d'être assemblés dans cette usine et la perte du contrat Akiem... Le contexte politique actuel est idéal pour proférer un tel chantage : une fin de quinquennat très difficile pour la majorité présidentielle (du moins ce qu'il en reste), laissant présager une sévère défaite au 1er tour à travers un nouveau 21 avril, puis donc une alternance qui semble globalement souhaitée par l'opinion (cf sondages). Par aveu de faiblesse, le gouvernement était obligé de commander n'importe quoi pour éviter la fermeture d'un grand site industriel emblématique, ce qui aurait été très dévastateur en terme d'image. Surtout, l'opposition s'en serait donnée à coeur joie en rappelant le premier sauvetage d'Alstom il y a une dizaine d'années, orchestré par un certain N.S. (avec les conséquences fâcheuses que l'on sait pour SNCF)... Toutefois, ce nouveau sauvetage d'Alstom ne résout pas en profondeur les problèmes structurels de l'industrie ferroviaire française : en regard des besoins à venir, il reste probablement un site industriel d'assemblage en trop chez Alstom. L'idée de délocaliser la production de motrices TGV à Reichhoffen n'a-t-elle pas été mise sur la table pour envisager l'après-Régiolis/Coradia Liner sur ce site ? 15 TGV made in Belfort et La Rochelle pour la Transversale Sud, ça fait aussi 15 Coradia Liner V200 made in Reichhoffen en moins... On déshabille Pierre pour habiller Paul ? Et au final, que doivent penser les ex-salariés de Florange, de PSA Aulnay, etc..., qui n'ont pas eu droit à une "solution miracle" de la part de ce même gouvernement pour sauver leurs usines ? Parce que l'échéance de la présidentielle était encore bien loin à ces moments là ?

Si je m'abuse, il semblerait que SNCF discutait depuis un bout de temps avec Alstom pour acquérir 6 rames France - Italie pour remplacer les 6 Réseau tricourant PLT, mais qu'il y avait des achoppements sur le prix.

(Mode poil à gratter) Oula, calmons nous, ça ne reste avant tout que des vieux tas de ferraille ^^

Mais...sauf grossière erreur de ma part, ce n'est pas le cas de la LN5, qui pourrait être concernée par cette ligne entre Manduel et Marseille, et permettrait de desservir Avignon et Aix TGV, soit des gares autrement plus intéressantes qu'Arles en terme de trafic potentiel... Et même si c'est une vision court-termiste, il sera moins coûteux d'équiper ces 16 rames de la TVM que d'installer l'ERTMS sur ces 100 km de ligne pour un usage spécifique... (j'imagine que si SNCF Réseau devait un jour installer l'ERTMS sur des LGV "anciennes", d'autres seront prioritaires : LN1 pour augmenter sa capacité, LN2 grâce à ses prolongements BPL et SEA qui en sont équipés et aussi pour augmenter la capacité du tronc commun, et LN3 en raison de ses débouchés internationaux...)

Ah mais je suis d'accord qu'il aurait été plus pertinent d'acheter des Coradia ! Mais il faut sauver Belfort à tout prix (euh pardon, jouer avec le temps avec une petite commande pour refiler ce dossier brûlant au prochain gouvernement), quitte à faire n'importe quoi... Néanmoins, il devrait être moins compliqué d'adapter à la grande vitesse une rame initialement prévue pour (si on aura bien affaire à une plate-forme 2N2, mais je ne vois pas ce que ça peut être d'autre) qu'une plate-forme TER, non ?

Je pense qu'il y aura au moins un chaudron de motrices TGV 2N2 ; Belfort ne faisant pas d'automotrices. Après, reste effectivement à voir ce qu'il y aura à l'intérieur... En première approche, je pensais justement à des TGV "dépouillés", qu'il serait possible de mettre au type ultérieurement en installant les équipements spécifiques grande vitesse manquants (signalisation...)

Non, il y aura bien des Régiolis à 6 caisses avec aménagements intérieurs typés grandes lignes pour les lignes non électrifiée. D'ailleurs, le premier "Coradia Liner" a été livré au Technicentre Est-Européen la semaine dernière et devrait entrer en service sur la ligne 4 en février prochain (voir le sujet dédié section matériel roulant). Concernant la transversale sud, acheter des TGV n'est pas ridicule, dans l'optique de la LGV Bordeaux - Toulouse (qui a des chances de bénéficier d'un coup de pouce présidentiel avec le maire de Bordeaux à l'Elysée en mai prochain - scénario fort probable). C'est certainement pour cette raison que c'est cette ligne qui a été choisie, et non pas POLT ou Clermont. Il faudra juste espérer qu'il sera possible de remettre ces rames au type "grande vitesse"...

Ah mais on est d'accord que la privatisation de l'infrastructure fut une grossière erreur : ce n'est d'ailleurs pas pour rien qu'ils sont revenus dessus... Par contre, l'ouverture à la concurrence de l'exploitation paraît fort bénéfique pour la qualité de service, notamment lorsqu'on compare avec SNCF.........

Il faudra effectivement voir comment vont réagir les régions auprès desquelles l'Etat va tenter de se débarrasser des lignes dont il ne souhaite plus éponger les déficits... Ce n'est pas dit que toutes accepteront de se risquer dans ce guêpier, comme Normandie l'a fait et comme Grand Est est en passe de le faire...

Merci pour ce témoignage qui confirme mes dires : aujourd'hui, les compagnies ferroviaires anglaises offrent une qualité de service bien meilleure à ce que nous connaissons en France. Je pense que la durée limitée des concessions pousse les compagnies à ne pas négliger cet aspect là, car la satisfaction client doit être un argument de poids pour espérer conserver la franchise lorsqu'elle arrive à son terme. En France, SNCF ne risque (pour l'instant) pas grand chose en cas de mécontentement général des clients...

Euh, merci d'éviter de nous servir ce refrain désormais bien rance sur le Royaume-Uni... Oui, la privatisation a été trop brutale et du coup mal gérée à ses débuts (avec les conséquences que l'on sait), mais aujourd'hui, le réseau n'a absolument rien à envier à la France en terme de qualité de service et de sécurité. Les accidents y sont désormais moins nombreux que chez nous... à méditer ! Notre seul avantage est notre large avance en matière de grande vitesse... Quant aux tarifs, ils sont plus élevés que chez nous dans l'absolu, mais il faut tenir compte du coût de la vie en général et des salaires, qui sont eux aussi plus élevés... Donc au final, les prix du train n'ont rien d'indécent là bas... Pas plus qu'en France... Et malgré une concurrence des "cars Macron" autrement plus développée que chez nous, le train résiste fort bien... ça laisse songeur... (PS : j'ai vécu quelques mois au Royaume-Uni, je sais de quoi je parle)

Merci pour la confirmation. J'imagine que les Coradia seront prioritairement engagés sur les missions Belfort, afin d'éviter au maximum les longs parcours aux 72100 ? D'autant plus que les Belfort circulent, à quelques exceptions près, en heure creuse au départ de/à l'arrivée à Paris (moins besoin de capacité).

D'après des infos glanées sur Twitter, la mise en service commerciale serait prévue pour février. Enfin !!! Les circulations non commerciales (formation du personnel ?) débuteraient en novembre. Il faut que les compteurs de rivets commencent à s'y préparer : la fin des 72000 devient une réalité. A noter que la Région Grand-Est va reprendre la gestion de la ligne 4 (pas de date connue), y compris le tronçon franc-comtois. En contrepartie, l'Etat s'engage à financer l'achat de 15 rames Coradia Liner (contre 9 initialement prévu) et 50% du déficit d'exploitation. L'Ile-de-France participera également, et des discussions sont en cours avec la Région Bourgogne-Franche-Comté pour une prise en charge de la part non financée par l'Etat du déficit d'exploitation de la section Vesoul - Belfort (2 M€/an). Par ailleurs, l'électrification de Gretz - Troyes/Provins est désormais financée et actée, et les travaux devraient démarrer "dans les prochains mois" selon Philippe Richert.