Damien D.

Déja que je me plaint du prix faramineux du TGV...

Disont que ca fatigue au bout d'un moment de devoir répeter cent sept fois la même chose a des gens qui ne prennent même pas la peine de réfléchir.

Pas de chance pour toi, il existe toujours a l'heure actuelle dans la loi francaise (a cause d'une inconguité démocratique qui fait qu'un texte, meme si il ne sert pas, reste d'actualité) une clause sur les servitudes relatives au passage d'une voie d'Aérotrain (c'est écrit noir sur blanc). Et elle stipule que les 4m² au sol de chaque poteau sont exproprié. Et je doute pour l'expropriation sous les lignes THT. J'en ai une qui passe a coté de chez moi, des gens habitent sous la ligne... (en voila qui ne payent pas le courant pour éclairer leur tubes néons ^^ ). Aérotrain qui ne touche pas sa voie et ne produit pas de bruit de roulement, vous pourriez suivre au fond de la salle sinon c'est 0 d'innatention ^^ Cacargument! (contraction rapide d'argument-caca) ^^ Allez on répète pour la trois cent quatrevingtunième fois : aérotrain + hélice = prototype ! abandoné pour électrique sur production (moi y'en a avoir vu plans), blablabla, réverssible, blablabla, capacité élevée... A vrai dire il a curieusement disparu dans un incendie criminel 3 jours avant sa récupération par une association de sauvegarde (qui voulais aussi récupérer le SAFEGE, puisqu'on en parle). Bizard vous avez dit bizard?

Je te laisse te renseigner vis a vis de l'éfficacité des super passages dédiés aux animaux de vos LGV. C'est du flan, vous avez déja vu un animal qui a vu son territoire coupé en deux en l'espace d'un an s'amuser a faire un détour de 40km pour passer sur un pont de 20m de large? C'est juste prévu pour que vous vous donniez une bonne conscience. Et ca marche super bien visiblement... (comme les éolienes et les voitures électriques d'ailleurs. C'est du Borloo "faisont semblant d'etre écolo" tout craché tout ca). Et la vous êtes bouchés parcque j'ai répondu 30 fois a tout ces points. De toute facon les discutions avec les détracteur de l'aérotrains tournent toujours de la même facon. Détracteur "hi ca pue, voie moche, qu'un véhicule, ca tourne pas, hélice c'est caca". Partisant : "oui mais la voie en viaduc c'est tout de même l'idéal pour l'écosystèm, quand au capacité réduites et a la non réversibilité des véhicules, c'était uniquement pour les prototypes, de même pour les propulsion aéronautiques. Pour avoir même même consulté les archives de la Société de l'Aérotrain, je vous assure qu'un aérotrain commercial était une rame électrique réverssible de grande capacité". Détracteur: "oui, mais non, ca pue, voie moche, qu'un véhicule, ca tourne pas, hélice c'est caca". Qui est le troll? :/ Franchement le coup des "réacteur caca" j'en ai vu assez comme ca pour savoir que c'est pas un argument technique. Enfin c'est peut etre technique pour vous? =) Bien sur, Tesla c'était beaucoup de flan, un personage tres peu crédible... qui a quand même inventé le courant triphasé ainsi que les moteurs asynchrones de vos TGV. J'ai préféré parlé de gens respecté a titre posthume pour leur inventivité en ce qui concerne votre propre corp de metier. Mais j'en suis sur qu'a l'époque vous auriez autant craché sur la locomotive de Trevithick que vous crachez en ce moment sur l'aérotrain... C'est une histoire de mentalité. La peur du progrès s'accompagne toujours d'un desir de faire en sorte qu'aujourd'hui soit comme hier. Ha voila, encore une fournée d'arguments-caca. Je vous rappele pour la trois cent quatrevingtième fois que les aérotrains tels que figuré a l'époque était des prototypes, et en aucun cas des produits finis. Ils étaient, d'autant plus, concu avec économie car financés sur les fond propres de la Société de l'Aérotrain. Ils ne pouvaient pas faire ce que Alstom a pu faire avec le TGV001, c'est a dire fournir un produit quasiment fini, pour des raisons budgetaires et de praticité pour les test de ces véhicules qui étaient expérimentaux a tout les niveaux. Je vous rappele que les Frère Wright, quand ils ont inventé l'avion, il ne ressemblait pas du tout a un Airbus A380! Quand au passage a niveau, c'est encore un argument-caca parceque sur la base d'essai de Chevilly, le rail est rétractable pour pouvoir sortir l'Aérotrain de son rail (ha oui il peux faire ca lui tiens, essayez avec un TGV), et qu'un mécanisme équivalent peut etre utilisé pour faire un passage a niveau, sans aucune transformation. Argument caca : oui bien sur, c'est posssible... a quel prix aussi? ^^ Un TGV qui roule ca fait plein de vibration, c'est super lourd aussi, la ou un aérotrain c'est léger et ne transmet aucune vibration avec le sol. Ce qui change tout vis a vis de la complexité (et donc du prix) d'un ouvrage d'art. C'est exactement la définition du prototype oui, c'est normal dans une phase de devellopement d'une nouvelle technologie. Oui en effet la locomotive de Trevithick c'était une grosse daube qui n'avancaient pas et qui broyait ses rails sur son passage. Oui en effet les premiers véhicules automobiles allait moins vite qu'un gars a pied et il fallait 4 heure pour les démarrer. Oui en effet l'avion des frères Wright ne décollait qu'avec un vent de face favorable et ne montait guère qu'a quelque mètres d'altitude. Oui en effet les premiers ordinateurs pesaient des centaines de tonnes, étaient tres lent et cramaient des tubes a vide pour un oui ou pour un non. Oui en effet, le premier satellite artificiel c'était un bidule idiot et inutile qui faisait "bip bip". Oui en effet le premier réacteur nucléaire devellopait une puissance a peine sufissante pour chauffer une cocotte minute. Oui en effet l'Aérotrain c'était un truc quasi inutile a faible capacité et a motorisation inadapté qui allait d'un champ de patate a un champ de betrave. Heureusement que dans tout les autres cas, on ai pas écouté les gens de votre espèce et que les recherche ont continuées...

C'est dommage que vous ne pensiez a vos petit yeux, parceque si vous pensiez en impact sur l'environnement, vous préféreriez la voie en viaduc de l'Aérotrain. Perso quand je pense a tout ces pauvres lapins qui restent collés le nez au grillages d'une voie de TGV, mon dieu ca me fend le coeur. (morcellement des écosysteme : 1ere cause de perte de biodiversité. TGV, assassin). J'aurai justement aimé que les échanges soit plus technique mais j'ai le droit qu'a de la mauvaise foi et des préjugés de gens pour la pluspart chauvins pour leur fière technologie ferroviaire. Surtout qu'en plus l'Aérotrain n'est pas un concurent du TGV. C'est un succésseur. Le concourent de l'Aérotrain, c'est le MagLev. C'est quand même curieux mais chaque innovateur est forcément toujours incompris et passe pour un cinglé au inventions inutiles. C'était le lot de Richard Trevithick. Qui a inventé la locomotive a vapeur. C'était aussi le lot d'André Chapelon, qui avait révolutionné la conception de machines a vapeur. Et Jean Bertin fut servit a la même sauce... Sinon il y a eu une rupture de supraconductivité dans un aimant du LHC, du coup bah... poubelle :/ Ce qui a retardé sa mise en service haute puissance de plusieurs mois. Mais il est reparti a l'heure actuelle.

D'une part les capacité faibles c'était uniquement pour les prototypes... Quand a l'accroissement des vitesse sur des zones régionales, il permet d'augmenter les distances séparant les lieux d'habitation des lieux de travail, ce qui permet tout simplement de décongestionner les villes et de diminuer leur densité de population. Quand au surcout en énergie, materiel etc, c'est le cas quand vous parlez de ferroviaire. Mais l'aérotrain c'est bien, économe, rapide et pas cher! (on se croirait dans téléachat :P )

Accident d'Eschede : défaillance technique du véhicule. Accident du Transrapid : erreure humaine. Dans le premier ca, une technologie tirée par les cheuveux a cassé, la faute a la technologie. Dans le deuxième cas, un inconscient a permis a un train automatisé de démarrer alors que la voie n'était pas libre. Faute a l'opérateur. Ce qui fait une grosse difference. En tout cas je n'aurai pas la conscience tranquille si je montait dans un véhicule qui peux péter une roue alors qu'il est lancé a 300km/h...

On les resurface tout les combiens, les roues de TGV? Et on les fout a la poubelle tout les combien? Hum? Tu dois connaitre les chiffres, puisque t'aime les chiffres... C'est comme dans l'aviation, régulièrement un avion est completement dessosé et toute les pièces d'usure sont changées. C'est tres cher, mais tres sécuritaire. Même politique sur le TGV. Il faut etre naïf pour croire qu'une roue de TGV coulée et usinée en 1981 puisse faire 100 milliard de kilomètres... Et c'est ce que je critique, cet entretient hors de prix, tant du véhicule que des voies. Alors que, aérotrain, pas de roue, pas de contact, pas d'usure, etc :Smiley_04:

Non je ne me fout pas de la sécurité des passager, et c'est bien ce qui me fait peur avec le principe de faire confiance dans une roue qui subit des contraintes effroyables! D'ailleurs tu me le prouve toi même, en france ca marche uniquement parceque les fenetres sont ouverte pour y jeter des millions d'euro dans des essieux neufs tout les trois jours, mais dès que l'entretien devient problématique, on a l'ICE qui perd ses roues... Ca prouve bien que la technologie du train sur roue acier / rail acier est extremement complexe, pointilleuse et donc forcément mal adaptée. Je le rappele, aérotrain, caisse en alu, deux ventilos et c'est tout. Quand aux obstacles sur la voie, faut le vouloir pour jeter un bout de béton a 8m du sol =) Si c'est pas un gage de sécurité, ca... Bon, hormis les véhicules de maintenance oubliés sur les voies, ca c'est sur, ca pardonne pas.

"Téléportation".

C'est vrai qu'il n'existe pas de calcul pour le prix d'une voie d'Aérotrain mais une simple dose de bon sens permet de voir immédiatement qu'entre acheter 4m² de terrain par pylone et raser des paysages entier, l'Aérotrain est moins cher... Bon apres si vous n'avez pas de bon sens, c'est sur que je ne puis vous aider.... Quand au Transrapid, je ne voudrai pas vous prendre pour des idiots mais vous savez, ca n'as rien a voir avec l'Aérotrain en fait. Ca ressemble mais technologiquement ca n'as rien a voir et l'argument qui les sépare c'est justement le prix. Le Transrapid c'est hors de prix. L'Aérotrain c'est peanuts. Quand a la sécurité, entre un ICE qui fait 200 morts a cause d'un problème de conception majeur et un Transrapid qui n'as causé que 20 morts suite a un accident idiot du a une erreure humaine, c'est de la mauvaise foi.... Imaginez un peu les contraites que subit un roue en acier d'un train lancé a 300km/h! Ca fait peur quand on y songe! Alors évidement, oui en effet, il est possible de faire avec ses contraintes. Au prix d'un entretient terrifiant... -> TGV.

Ce que je veux dire, c'est que le TGV, pour fonctionner a sa vitesse normale, il lui faut une ligne spéciale, exactement comme pour l'Aérotrain. Ne me dites pas que vous voyez souvent des Corail ou des TER sur les LGV... les TGV ont bel et bien leur ligne réservée. Tout comme l'aérotrain. Sauf que l'aérotrain, sa voie réservée coute 300 fois moins cher, et si il avait été préféré au TGV, hébin la SNCF n'aurai pas eu a sacrifier son réseau historique. Et vous dite que l'aérotrain plombe le train...? Franchement je vous comprend pas. Pour moi le train doit etre un service populaire de proximité. Pas un concurent d'AirInter.... (qui n'existe plus mais bon ^^ )

Une ligne d'aérotrain coute peanuts a coté d'une ligne de TGV parceque les seules expropriation, c'est la surface occupée par les poteau au sol. C'est a dire 4m² pour 20 m de voie. Ce qui fait 200m² pour 1km de voie. Une voie de TGV, c'est 30m de large pris au sol, soit 30.000m².... De plus, entre couler des bêtes trucs en béton en usine et souder des bouts de rail bout a bout avec précontrainte thermique, bah vous allez pas le croire mais le béton c'est 40 fois moins cher =) Il y aussi l'histoire qu'il y a énormément moins de terrassement a faire, parceque la voie surélevée aténue les variation de niveau du sol. Un trou est passé par un pylone plus haut, une bosse, par des pylones plus court, et il n'y a pas besoin de faire de remblais. Bref, c'est peanuts.

Regardez donc une carte des LGV. Ca fait bel et bien que Paris-> Lille Paris -> Strasbourg Paris -> Lyon etc....

Ha ouais en fait ce qui vous fédère tout c'est juste un chauvinisme bien franchouillard quoi... Baguette de bain, beret, camembert et TGV? :P